27.08.14 вторжение войск РФ

Part11 · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
давай, ржи, умник... в тепле да с кофеём оно так прикольно потешаться... никогда своим скудным умишком не задумывался, почему практически на всех БТРах в зоне АТО борта заложены мешками с песком? открою тогда тебе большой секрет: именно для защиты от автоматного и пулеметного огня! потому что борта БТР-80, да и БТР-3, вполне успешно прошиваются 7.62 и 12.7... 12.7 и БТР-4е в борт тоже рубит... поэтому если уже запускать в серию новый БТР, то надо сразу и делать круговую защиту от пуль до 13мм, а не только лоб и корму

Скажем так давайте обзовем его тогда не БТР а колесным БМП

То что сейчас БТР 3/4 и тем более древнее гомно мамонта иногда выполняют функции БМП так это от нашей бедности да и в борт получить из засады на марше 12,7 мм неприятно, но 1. в тылах этого быть не должно 2. БТР4 в борт STANAG 3 держит: противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993[2] (сердечник WC карбид вольфрама) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с

Coolman · 11.10.2016

Cazzag сказав(ла):
Тут в "ножниці" попадаєм. Увєлічуєм вєс-тєряєм маньовренность і скорость. Нада ставить болєє мощний двіжок, трансміссію (а ведущих кольос не два), усілювать ходову, увелічувать топлівний бак, ну і ще там куча параметрів вилізе. Значіт нада увілічувать габаріти, габаріти тянут вєс-і там уже пішла геометрична прогрессія. Получицця не БТР а хєр зна шо. БТР 60-70-80 не дураки розрабатували... Єслі б можно було поставить на борта товщу броню-то на 80-ку уже б поставили. А шо то ж не позволило...

не совсем так... борта можно усилить композитной броней, а не тупо утолщать металл - композит сравнительно легкий, по типу экрана... и снова по поводу разработчиков

БТР-60-70-80 в каких годах разрабатывали? отож... тогда их применение намечалось совсем другим, они действительно должны были только доставлять солдат к полю боя и если и участвовать в бою, то во второй-третьей линии... именно поэтому у них и было такое слабое вооружение... сейчас же БТР практически всегда сам активно участвует в бою на переднем крае, поэтому защита личного состава приобретает совсем другое значение

D2D · 11.10.2016

Vladimir 1 сказав(ла):
БТР предназначен для ТРАНСПОРТИРОВКИ солдат к полю боя

буэээ,а дальше куда бтры деваются?
я так понимаю в гараж

Coolman · 11.10.2016

dochina сказав(ла):
Ты представляешь сколько миллиметров брони пробивает 12,7мм пуля? Это сколько тонн надо на БТР навесить дополнительно, насколько это его утяжелит, сколько сожрет мощности двигателя, ухудшит проходимость и подвижность - а подвижность для БТР - это залог выживаемости. Он не может стоять под огнем, танкуя броней.

представляю

именно для таких случаем и существует легкая композитная броня типа "пирог"... добавка веса мизерная, а эффект большой! и да, жизни экипажа и десанта во сколько оценишь? ну в сравнении с мощностью двигателя и проходимостью...

D2D · 11.10.2016

Vladimir 1 сказав(ла):
Добавили, от Утеса защитились. А тут появляется ПКВТ или старинный ПТРС. Дальше что?

по твоей логике ж,бтр тылами подвозит десант,а затем возвращается в гараж)).какие в тылу ПКВТ?))

Part11 · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
не совсем так... борта можно усилить композитной броней, а не тупо утолщать металл - композит сравнительно легкий, по типу экрана... и снова по поводу разработчиков БТР-60-70-80 в каких годах разрабатывали? отож... тогда их применение намечалось совсем другим, они действительно должны были только доставлять солдат к полю боя и если и участвовать в бою, то во второй-третьей линии... именно поэтому у них и было такое слабое вооружение... сейчас же БТР практически всегда сам активно участвует в бою на переднем крае, поэтому защита личного состава приобретает совсем другое значение

Все правильно но военные говорят что устав еще никто не переписал и БТР используют не по своему назначению не от хорошей жизни. Гантраки на тайотах вообще никаким уставом не предусмотрены и что отказаться от них тем у кого другой машины нет?

Vladimir 1 · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
представляю именно для таких случаем и существует легкая композитная броня типа "пирог"... добавка веса мизерная, а эффект большой! и да, жизни экипажа и десанта во сколько оценишь? ну в сравнении с мощностью двигателя и проходимостью...

Адрес КБ Харьковского танкового подсказать?

Иностранка в русском аду...
Попала иностранка в простую русскую больницу... Да, это могло бы быть начало анекдота, но история реальная и жутковатая. На днях в исландском издании Pressan вышла статья об известной танцовщице Ханне Рун, которая рассказала о своих впечатлениях от российской больницы.

Ханна Рун – многократная чемпионка Исландии по бальным и латиноамериканским танцам, она замужем за своим русским партнёром Никитой Базевым. Недавно пара решила провести отпуск в Пензе...

О том, что было дальше, рассказывается в статье. Вот её перевод (ОСТОРОЖНО, ПОД КАТОМ ЖЕСТЬ!!!):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

billy_ds · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
не совсем так... борта можно усилить композитной броней, а не тупо утолщать металл - композит сравнительно легкий, по типу экрана... и снова по поводу разработчиков БТР-60-70-80 в каких годах разрабатывали? отож... тогда их применение намечалось совсем другим, они действительно должны были только доставлять солдат к полю боя и если и участвовать в бою, то во второй-третьей линии... именно поэтому у них и было такое слабое вооружение... сейчас же БТР практически всегда сам активно участвует в бою на переднем крае, поэтому защита личного состава приобретает совсем другое значение

"Тяжелые" бтр сейчас в тренде (по сути уже гибрид бтр и бмп), но помимо технической сторону тут же еще и цена выходит, извините, минимум х4 от современного аналога легких советских машин. А живучесть лучше где-то всего раза в 2 - все равно это вам не танк. Вот и думай тут. Богатые буратины вполне могут себе позволит намеры, боксеры и страйкеры всякие клепать. Но у нас как-то золотых гор не очень.

Coolman · 11.10.2016

Vladimir 1 сказав(ла):
Боковая поверхность раза в три имеет большую площадь, чем лоб. Плюс особо листы не наклонишь, следовательно нужно добавлять толщину.
Добавили, от Утеса защитились. А тут появляется ПКВТ или старинный ПТРС. Дальше что?

"ПКВТ или старинный ПТРС" далеко не у каждого, это уже тяжелое вооружение, а вот автоматы и пулеметы без проблем! никто ж не говорит, что надо делать защиту от всего, что стреляет...

Vladimir 1 · 11.10.2016

Dэnny сказав(ла):
буэээ,а дальше куда бтры деваются?
я так понимаю в гараж

В Украине есть поговорка: "Сміх без причини - признак дурачини!"
После доставкисолдат БТРы выстраиваются в линию правым(левым) бортом к противнику и ловят пролетающие пули калибром 12.7 мм. при этом стараясь не ловить пули большего калибра.
На дурацкий вопрос может быть ТОЛЬКО дурацкий ответ!

Coolman · 11.10.2016

Part11 сказав(ла):
да и в борт получить из засады на марше 12,7 мм неприятно, но 1. в тылах этого быть не должно 2. БТР4 в борт STANAG 3 держит: противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993[2] (сердечник WC карбид вольфрама) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с

1. засада и просто столкновение с ДРГ - как раз калибры до 12.7 аж бегом!
2. та же фигня - ближе 30м (посадка у дороги) прошивается навылет и 7.62, и 12.7!

Cazzag · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
сейчас же БТР практически всегда сам активно участвует в бою на переднем крае, поэтому защита личного состава приобретает совсем другое значение

Ну та не зря ж на одном із знакомих нам заводів на базі 64-ки БМП розрабатують. А обвішувать броньой БТР-и, хай даже композітной, то тупікова модернізація... Ніхєра там не видрочиш, тєм болєє воно ще й плавать должно.

Vladimir 1 · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
"ПКВТ или старинный ПТРС" далеко не у каждого, это уже тяжелое вооружение, а вот автоматы и пулеметы без проблем! никто ж не говорит, что надо делать защиту от всего, что стреляет...

Каждый БТР, начиная с БТР 60ПБ имеет ПКВТ калибром 14.5 мм спаренный ПКТ.
Видел массу фотографий и сепаров и наших с ПТРС в руках. Тем более, что для ПКВТ и ПТРС один патрон.
Диван на твердость проверил, богатей?

Part11 · 11.10.2016

Vladimir 1 сказав(ла):
Адрес КБ Харьковского танкового подсказать?

Толку его подсказывать крайний БТР был разработан до войны в инициативном порядке в основном для внешнего рынка. И гос испытания прошел с тем уровнем защиты с которым и был спроектирован. Если МОУ или кто еще профинансирует разработку новой машины с нужными ТТХ по защите то её разработают и испытают а пока гос предприятия делают то что от него хочет МОУ за те деньги которое МОУ может сейчас тратить.

Coolman · 11.10.2016

Part11 сказав(ла):
Все правильно но военные говорят что устав еще никто не переписал и БТР используют не по своему назначению не от хорошей жизни. Гантраки на тайотах вообще никаким уставом не предусмотрены и что отказаться от них тем у кого другой машины нет?

все Уставы написаны кровью... да, по безнадеге и из пикапов делали вундервафли, но это же не значит, что разрабатывая нормальный новый БТР, надо опять уёбище городить? если делать, то делать с хорошей эффективной защитой, а не опять обкладывать мешками с песком или деревянными щитами из подручных материалов...

Vladimir 1 сказав(ла):
Адрес КБ Харьковского танкового подсказать?

сам знаю... но там мафия еще покруче схем Ахметова!

тоже сидят разработчики с 20-30-40 летним стажем и ваяют... сталкивался год назад, впечатлений миллион! как в Индии касты...

РусскийМиръ · 11.10.2016

Coolman сказав(ла):
"ПКВТ или старинный ПТРС" далеко не у каждого, это уже тяжелое вооружение, а вот автоматы и пулеметы без проблем! никто ж не говорит, что надо делать защиту от всего, что стреляет...

Автоматы и пулеметы без труда пробивают резиновые колеса, и дорогостоящая махина от комариного чиха выходит из строя, помимо колоссальных финансовых потерь ставя под угрозу жизнь и здоровье бойцов и выполнение задачи.
БТР в первую очередь должен быстро развозить, а БМП подрабатывать мини-танком. Если срочно нужна мобильная огневая точка - проще уж взять тойоту с пулеметом. Ну, это все в отрыве от реалий, конечно.

Coolman · 11.10.2016

billy_ds сказав(ла):
"Тяжелые" бтр сейчас в тренде (по сути уже гибрид бтр и бмп), но помимо технической сторону тут же еще и цена выходит, извините, минимум х4 от современного аналога легких советских машин. А живучесть лучше где-то всего раза в 2 - все равно это вам не танк. Вот и думай тут. Богатые буратины вполне могут себе позволит намеры, боксеры и страйкеры всякие клепать. Но у нас как-то золотых гор не очень.

и снова задам простой вопрос - во сколько оценишь жизнь своего отца/брата/сына, который будет ехать в БТР с "бумажной" броней, но зато очень дешевого? или все же предпочтешь, чтобы он ехал пусть в более дорогом, но с шансами остаться в живых в 2-3-5 раз выше?
и да, удорожание БТР от навески композита для удержания калибров до 15мм не более 10-15% в зависимости от слоености и изготовителя... так стоят жизни 12-15 человек экипажа этого удорожания или нет?

Vladimir 1 сказав(ла):
После доставкисолдат БТРы выстраиваются в линию правым(левым) бортом к противнику и ловят пролетающие пули калибром 12.7 мм. при этом стараясь не ловить пули большего калибра.

...которые пробивают их навылет! офигенная защита, ниче не скажешь... т.е. если надо оперативно перебросить л/с во время боя, то л/с прыгает в БТР и тут же превращается в фарш!

Гість 12095 · 11.10.2016

А чего БМД алюминиевая а не стальная? Сталь же прочнее, чего бы их сталью не обшивать.

Coolman · 11.10.2016

dochina сказав(ла):
А чего БМД алюминиевая а не стальная? Сталь же прочнее, чего бы их сталью не обшивать.

БМД - "боевая машина десанта"

т.е. заброска с самолета... а там чем легче, тем лучше! плюс заброска почти всегда идет в тыл, т.е. туда где нет активной линии фронта с артиллерией и прочими противотанковыми шнягами... поэтому БМД очень легкая и очень маневренная, что и нужно десанту для быстрого захвата объектов!

Vladimir 1 · 11.10.2016

Ребята, давайте не будем совать то что не всовывается. Пусть армия дает ТЗ на проектирование, КБ разрабатывает и сопровождает, а мы поддержим наших солдат. Каждый пусть делает свое дело.
Кстати, кто забыл, критиканы у соседей собрались.