IT для Харькова: важнее Турбоатома, почти как Приватбанк

[OMON RA]

а чего ж тогда эти охрененные трактора никто не покупает?

Потому что они одноразовые. Советское государство их штамповало и раздавало колхозам снова и снова.
Сейчас такая модель уже не жизнеспособна. Союз обанкротился.

 

[mishal]

ну там авиабилет обычный стоит около 100 баксов. Кстати скоростной поезд приблизительно столько же и при этом поездом даже быстрее, чем самолетом.

из харькова в киев по земле (если вы опоздали на утренний рейс) тоже быстрее.

будут. Но набираться пассажиров будет на 1 рейс в неделю допустим. Поэтому окупаться такое будет сотни лет.

при условии что деловая жизнь останется на сегодняшнем уровне - возможно.

 

[byxar]

То что знаю - все дрянь, включая машины (ланос-хуянос),

Ну-ну! Ланос- это корейская разработка при участии итальянской Пининфарины (или Италдизайн? хз, не помню, но итальянцы точно приложили руку).
То что корейский автопром в то время был довольно убогим- это да, а то, что наши до сих пор производят это дерьмо- это пережиток совка и отсутствие конкуренции вследствие зарегулированности рынка и высоких налогов и пошлин.
Айти в Харькове- это дешёвая рабочая сила, обезьяны, пишущие код. Это как бы неплохо, учитывая хорошие поступления валюты в страну, но это мелочи по сравнению с тем, что зарабатывает Гугл или Яблоко. С автопромом такое не пройдёт, автомобиль через интернет не передашь и для его производства одного компьютера будет мало.
Поэтому самая важная задача сейчас- убрать по максимуму налоги и пошлины, чтобы не спонсировать предприятия, подобные запорожцу, и пох на рабочие места- этот бред всегда несли, что если запорожец закроется, пропадут тысячи рабочих мест. С нормальными условиями сюда придут инвесторы со всего мира.

 

[RegularEveryday]

Айти в 95% аутсорс...это как.
Например. Есть конечный продукт стоимостью 1 000 000 долларов. Чистая прибыль 500 000. Себестоимость разработки айти части в Европе 300 000, в Украине 50 000. С одной стороне Украине хорошо что есть хоть 50 000 долларов. Но с другой стороны, если бы компания была украинская то почти вся прибыль и себестоимость были бы в украинской экономике...а это приток 1000 000 долларовой налички в Украину, а не 50 000 как аутсорсные подачки.

Это применимо к любой отрасли высокотехнологичной экономики. Вот что значить иметь свое производство, а не становиться аграрной страной.

 

[mishal]

Айти в Харькове- это дешёвая рабочая сила, обезьяны, пишущие код.

вы осознаёте, что обезъяны не могут писать код?

 

[Serega]

о да. Для советских инженеров это конечно было большое достижение. Настолько большое, что совок после таких усилий развалился.

- в развале союза сыграли более важную роль психологические причины. Руководство страны было слишком долгое время зациклено на "главное чтоб не было войны и была хоть краюха хлеба". То есть, когда решили все первичные задачи - основные производства, еда, медицина, образование, то недооценили рост эмоциональной потребности человека - развлечения, потребление, эстетика жизни. В итоге получили фактически все население страны, втихую настроенное против ссср. В той ситуации нужно было просто грамотно толкнуть извне - и развал состоялся. По факту - страну разбомбили сникерсом и кокаколой. Оказалось покруче ядреной бомбы.

я б тоже нихрена не вкладывал в страну, где президент дважды сидявый полуграмотный уголовник. А сейчас еще и война идет. В идеале это должны наши олигархи инвестировать и хотя они обделены умственными способностями, но не настолько чтобы строить завод за милиарды, который завтра могут отжать или разбомбить. Если они нихера не вложили сюда за предыдущие 20 лет, то сейчас даже еще быстрее будут допиливать то, что тут осталось.

- чтобы вкладывать в страну, в ней должно быть нечто, что позволит вложенный капитал эффективно приумножить. Это может быть геоположение, ресурсы, или какие либо качества населения. В той экономической ситуации, которая есть сейчас, никаких серьезных инвестиций в страну не придет - потому что вкладывать не во что по сути.

если бы объекты для вложения были - то инвесторы не боялись бы. И укроит тому пример. Никто не боится что что-то там отнимут и т.д. Норма прибыли высока - деньги приходят.

На серьезные же проекты нужна уже реально политическая воля, поддержанная военной силой, плюс менталитет не мелочно-крестьянский, как у населения украины.

Вот говорят про "народ". А именно народ - слабейшее звено украины. Его качества не годятся для того, чтобы жить хорошо в тех реалиях, которые есть сегодня. Ментальность "поденного рабочего" и так основная в нем, так еще и всячески культивируется. По итогу численность населения страны уменьшат, а потом и территории отберут. Полуистлевшие вышиванки можно в музеях будет посмотреть. В общем нечто типа "нью-индейцы".

 

[mishal]

Например. Есть конечный продукт стоимостью 1 000 000 долларов. Чистая прибыль 500 000. Себестоимость разработки айти части в Европе 300 000, в Украине 50 000.

только вы забываете и обратную сторону - если ваш проект не приносит прибыль - то вы попали не на 300к а на 50. т.о. вы на 300к можете 6 проектов стартонуть. и возможно один и даст искомый миллион.

 

[OMON RA]

если бы объекты для вложения были

СХ и АйТи. Как минимум.

 

[mishal]

Но с другой стороны, если бы компания была украинская то почти вся прибыль и себестоимость были бы в украинской экономике...

да конечно - вы зарабатываете на чужом рынке и не отдаёте ничего ему.так не бывает.

 

[OMON RA]

А именно народ - слабейшее звено украины.

Элита - слабое звено Украины. Потому что её нет.

 

[Serega]

С нормальными условиями сюда придут инвесторы со всего мира.

- снова та же песня. Не придут они.

Элита - слабое звено Украины. Потому что её нет.

- элиту не с марса присылают. Посмотри вокруг. Основная масса людей имеют такую же психологию как и "элита", только ебланизм свой из-за бедности не могут проявить.

 

[kiova]

- в развале союза сыграли более важную роль психологические причины. Руководство страны было слишком долгое время зациклено на "главное чтоб не было войны и была хоть краюха хлеба". То есть, когда решили все первичные задачи - основные производства, еда, медицина, образование, то недооценили рост эмоциональной потребности человека - развлечения, потребление, эстетика жизни. В итоге получили фактически все население страны, втихую настроенное против ссср. В той ситуации нужно было просто грамотно толкнуть извне - и развал состоялся. По факту - страну разбомбили сникерсом и кокаколой. Оказалось покруче ядреной бомбы.

люблю эти рассуждения на тему рассуждений лидеров совка. Сраная герантократия, когда страной управляли маразматичные старикашки. Исход закономерен.

 

[byxar]

потому что владельцы не хотят вкладывать деньги в предприятия. либо по причине отсутствия оных либо не верят что долгосрочные инвестиции у них не отберут. и тут мы отлично переходим к нашей первоначальной теме. в турбоатом его владельцы - НЕ будут вкладвать деньги. он будет работать - производить продукцию - но развития на уровне мировых лучших образцов не будет.

Так а какие мировые образцы, если и так сойдёт? Зачем делать лучше, если на импортное пошлины задрали, а на отечественное ещё и дотации выделяют? Это же золотое дно.

а вот с айти- ситуация совершенно иная.

Таки да! Потому что конкуренция, те же индусы тоже писать могут.

В идеале это должны наши олигархи инвестировать

Та не будут они инвестировать, зачем инвестировать, если и так работает и прибыль даёт? Зачем вкладывать в ЗАЗ, если можно поднять пошлины?

 

[Serega]

СХ и АйТи. Как минимум.

- про укроит я говорил уже - насколько возможно, настолько им абла и сыпят. сельхоз не знаю - но думаю если бы там было настолько выгодно - то западники заломали бы правительствоуже. Рычаги в избытке имеются.

 

[mishal]

Так а какие мировые образцы, если и так сойдёт? Зачем делать лучше, если на импортное пошлины задрали, а на отечественное ещё и дотации выделяют? Это же золотое дно.

это справедливо при бездонном внутреннем рынке -но увы к Украине это не относится.

 

[byxar]

вы осознаёте, что обезъяны не могут писать код?

Даже я умею писать код, в этом нет ничего сложного. Эта работа настолько однообразна, что даже обезьяна справится.

 

[OMON RA]

- элиту не с марса присылают. Посмотри вокруг. Основная масса людей имеют такую же психологию как и "элита", только ебланизм свой из-за бедности не могут проявить.

Основная масса не станет элитой.

- про укроит я говорил уже - насколько возможно, настолько им абла и сыпят.

У нас база была мощная по образованию. Вот и все предпосылки.

сельхоз не знаю - но думаю если бы там было настолько выгодно - то западники заломали бы правительствоуже. Рычаги в избытке имеются.

Уже прямо сейчас.

 

[Serega]

Сраная герантократия, когда страной управляли маразматичные старикашки. Исход закономерен.

- именно.

 

[kiova]

Вот говорят про "народ". А именно народ - слабейшее звено украины. Его качества не годятся для того, чтобы жить хорошо в тех реалиях, которые есть сегодня. Ментальность "поденного рабочего" и так основная в нем, так еще и всячески культивируется. По итогу численность населения страны уменьшат, а потом и территории отберут. Полуистлевшие вышиванки можно в музеях будет посмотреть. В общем нечто типа "нью-индейцы".

я уже говорил и еще раз повторю: в совке угнетали любые формы самоорганизации граждан, кроме ОПГ. Это наобор даже культивировалось, потому что за нанесение особо тяжких давали меньший срок, чем за торговлю польскими джинсами. Это была целенаправленная селекция на выведение тупого быдла. ну и элита у нас вся из бывших ОПГ состоит. Сейчас качество населения заметно выше, чем при совке. Люди уже не рефлексируют, а хотя бы что-то делают - это заметно даже в Харькове например в малом бизнесе: кафе, бары и т.п. До крупной промышленности эти люди тоже доберутся, но не знаю через сколько десятков лет и майданов. Сраное совкове дерьмо только начали стряхивать. Путь неблизкий. Но реальный: есть примеры Польши, Эстонии и проч. Не бог весть какие страны, но жить там можно.

 

[mishal]

Потому что конкуренция, те же индусы тоже писать могут.

нет никакой конкуренции - спрос выше предложения в разы -и пока конца этому не видно.

Даже я умею писать код, в этом нет ничего сложного. Эта работа настолько однообразна, что даже обезьяна справится.

подавляющее большинство людей не справится - не то что обезъяна.
эта работа не может быть однообразной по определению потому что вам никогда не надо повторяться - один раз написанное при необходимости используется снова.