IT для Харькова: важнее Турбоатома, почти как Приватбанк

[Ойтишнег]

а продуктов для бизнеса полно - что вы можете видеть каждый день - холодильники в супермаркетах, лифты, эскалаторы, кассовые аппараты, банковские терминалы.

більшість з цього - закордонного виробництва
є щось місцеве, що виробляють т.з. "інженери", і що купують не тільки місцеві бариги з баріку, бо їм це впарили?

Ну там не знаю.... Автомобіль? Магнітола хоча б? ТВ? Супутниковий приймач?
Мобілка? Компутер, мать йобо вйоб? Та хоч контроллер, рівня ардуіно чи распберрі?

ну знаешь, центральная канализация же не 50 и даже не 100 лет назад появилась.

в харкові, до речі, унікальна каналізація
вона чи то найбільша, чи то найстаріша (а скоріш за все - обидва) самоточна каналізація
І все це завдяки тому, що т.з. "інженери" не були в змозі спроектувати та виготовити фекальні та дренажні насосі

 

[mishal]

більшість з цього - закордонного виробництва
є щось місцеве, що виробляють т.з. "інженери", і що купують не тільки місцеві бариги з баріку, бо їм це впарили?

можете довести що більщість? а бодай більшість - 49відсотків також непогано. і це запроектовано та зроблено місцевими. впарити баризі? ви спробуйте. впарити можна директору держпідприємства або установи що фінансується з держбюджету.

 

[Борщев]

кампутер да, айти и американские инженеры и он отлично работает. Мобильник тоже - потому что корейские инженеры. А все остальное, включая советскую мнгогоэтажку с щелями в стенах, систему отопления, которая греет атмосферу больше чем квартиру и остальное - жуткое дерьмо. Потому что наши инженеры, ага.


не остальные, а вот конкретно отечественные инженеры. Ну я даже не знаю, что хорошего они производят. То что знаю - все дрянь, включая машины (ланос-хуянос), тракторы (ХТЗ) и дороги.




ну знаешь, центральная канализация же не 50 и даже не 100 лет назад появилась. Не очень в курсе, что там нового у нас за последние 40 лет внедрено - скорее всего ничего. Гордиться тем, что у нас в стране работает канализация - это приблизительно то же самое, что гордиться тем, что ты в постель не ссышься. Ну для кого-то это может и непросто. Наверное там есть свои сложности. Ну там гайку закрутить, я не знаю. Или рассчитать потоки говна по трубам пары десятков многоэтажных домов по формулам 100-летней давности.
Но вот в Японии поезда шинкансен начали использоваться в 1964 году. И тогда же, в 1964 году, этот поезд преодолевал 500 км за 2.5 часа. Это было 50 лет назад. Сейчас наверное вообще за час. А у нас поезд из Харькова в Днепропетровск (200 км) едет 4 часа. Вот это блять наши инженеры.

Дело не в инженерах, а в цене. Могут ли немецкие или омериканские инженеры сделать трактор типа Т-150 с одинаковыми характеристиками, но дешевле?
Поставить в трахтор кондей и магнитофон - не самая высокая инженерная задача.

 

[mishal]

Ну там не знаю.... Автомобіль? Магнітола хоча б? ТВ? Супутниковий приймач?
Мобілка?

а навіщо? треба ж не тільки виробити - треба заробити. ви скажіть, які виробники автомобілей, телефонів , або приймачів прибуткові? яка в них дохідність на кожен вкладений долар?

Компутер, мать йобо вйоб? Та хоч контроллер, рівня ардуіно чи распберрі?

а компьютери в нас доречі виробляють. і аналоги разбері/ардуіно -але у промисловому виконанні (доречі у харкові виробляють - фірма овен)

 

[OMON RA]

Могут ли немецкие или омериканские инженеры сделать трактор типа Т-150

Могут, но не хотят.

Спросите еще:
- Могут ли итальянские инженеры сделать жигули?

 

[mishal]

Могут, но не хотят.

Спросите еще:
- Могут ли итальянские инженеры сделать жигули?

слово "дешевле" вы ж намеренно проигнорировали?

 

[kiova]

Дело не в инженерах, а в цене. Могут ли немецкие или омериканские инженеры сделать трактор типа Т-150 с одинаковыми характеристиками, но дешевле?
Поставить в трахтор кондей и магнитофон - не самая высокая инженерная задача.

я знаю что ХТЗ сейчас банкрот и должен то ли 200 миллионов гривен или сколько там. Тракторы же все больше японские вижу на всяких работах. На карьерах, ну вот просто пойти и посомтреть, чем там песок на комсомольском озере копают. Потому что говно делает ХТЗ. Никому не нужное. Я понимаю, что за ставку в 2к гривен там ничего кроме гавна придумывать и не будут. Но это уже как говорится не мои проблемы. И не тех людей, которые предпочитают купить komatsu или cat вместо ХТЗ.

и сейчас за столько же - ну может на 10-15минут быстрее. максимальная скорость по прямой выросла всего на 100км/ч - дальше уже настолько большие сложности

"всего" на 100 км в час. Окей. У нас если бы скорость поездов выросла хотя бы ДО 100 км в час, это уже было бы великолепно. Я ж говорю: Харьков-Днепр ехать 4 часа. Посчитай скорость. Автобусы (немецкие автобусы 20-летней давности) по нашим убитым дорогам ездят быстрее.

 

[mishal]

"всего" на 100 км в час. Окей. У нас если бы скорость поездов выросла хотя бы ДО 100 км в час, это уже было бы великолепно. Я ж говорю: Харьков-Днепр ехать 4 часа.

объясняю. в японии - между населёнными пунктами может быть 3 (ТРИ!) железных дороги. две обычных и одна скоростная. скорости на обычных - как у нас. вы готовы платить по 50долларов до днепра? лёгко вам построят скоростную. так никто ж не согласится. (и, кстати, японская жд плохой пример - не удобные сиденья и нет скидок при покупке билетов заранее)
теперь что касается наших - время до днепра можно сократить. в киев же ходят по 160км/ч. вопрос здесь больше в административной а не технологической плоскости.

 

[kiova]

объясняю. в японии - между населёнными пунктами может быть 3 (ТРИ!) железных дороги. две обычных и одна скоростная. скорости на обычных - как у нас. вы готовы платить по 50долларов до днепра? лёгко вам построят скоростную. так никто ж не согласиться. (и, кстати, японская жд плохой пример - не удобные сиденья и нет скидок при покупке билетов заранее)
теперь что касается наших - время до днепра можно сократить. в киев же ходят по 160км/ч. вопрос здесь больше в административной а не технологической плоскости.

вопрос цены конечно актуален. Я бы заплатил больше нынешней цены, если бы ехали хотя бы на 30 км в час быстрее. У нас за 50 лет скорость как была так и осталась. Это понятно, что с нынешним уровнем жизни за 50 баксов никто не поедет. Но замечу, что 50 баксов за билет у нас во времена овоща пытались втюхать билеты на те же хюндаи и они ездили пустые в результате. Сейчас билет из Киева в Харьков стоит около 15-20 баксов и это разумный прайс для наших широт.

 

[mishal]

вопрос цены конечно актуален. Я бы заплатил больше нынешней цены, если бы ехали хотя бы на 30 км в час быстрее. У нас за 50 лет скорость как была так и осталась. Это понятно, что с нынешним уровнем жизни за 50 баксов никто не поедет. Но замечу, что 50 баксов за билет у нас во времена овоща пытались втюхать билеты на те же хюндаи и они ездили пустые в результате. Сейчас билет из Киева в Харьков стоит около 15-20 баксов и это разумный прайс для наших широт.

нет - даже без учёта интерситиплюсов скорость за 50 лет выросла. с учётом -драматически выросла. сейчас скорость во многих случаях снижают из-за износа. пока не будет нормальных цен - не будет и нормального подвижного состава и путей. 20 долларов за интерситиплюс- это мало. там всё очень хорошо потому что составы новые - но без нормального техобслуживания состояние будет ухудшаться даже быстрее ибо там менее дубовая техника.

 

[OMON RA]

слово "дешевле" вы ж намеренно проигнорировали?

Я хотел сказать, что они ЭТО уже давно сделали.
Если вас волнует цена, то надо уточнять в ценах какого года?

 

[mishal]

Я хотел сказать, что они ЭТО уже давно сделали.
Если вас волнует цена, то надо уточнять в ценах какого года?

я же не могу купить сегодня по цене какого-то года. есть цена здесь и сейчас. если бы фиату было выгодно производить 124ю модель -он бы её нам продавал - но очевидно это НЕ выгодно. это к сожалению только при советах был вопрос "могЁм аль не могЁм" -сейчас добавился - "а будет ли выхлоп от наших телодвижений". те же трактора на хтз - для освоения новых моделей нужны деньги - а их у владельцев завода нет.

 

[OMON RA]

я же не могу купить сегодня по цене какого-то года. есть цена здесь и сейчас.

Вторичный рынок рухляди непредсказуем.

если бы фиату было выгодно производить 124ю модель -он бы её нам продавал - но очевидно это НЕ выгодно.

Жигули выгодно, а фиату не выгодно. Есть еще объективная реальность, есть пошлины и налоги. Еще на Западе есть конкуренция.

те же трактора на хтз - для освоения новых моделей нужны деньги - а их у владельцев завода нет.

ХТЗ это совсем отдельный вопрос. Дело совсем не в деньгах владельца.

 

[kiova]

20 долларов за интерситиплюс- это мало. там всё очень хорошо потому что составы новые - но без нормального техобслуживания состояние будет ухудшаться даже быстрее ибо там менее дубовая техника.

в ЕС можно найти билеты за 20-30 долларов, как на самолет, так и на скоростной поезд. 50 баксов - это хоть лоу-кост, но все равно самолет. Билеты на самолеты у нас тоже дороже. С херли у нас по 50 баксов кто-то будет платить за поезд? Это, на секундочку, аж 1200 гривен. Я даже не представляю, кто и как.

те же трактора на хтз - для освоения новых моделей нужны деньги - а их у владельцев завода нет.

я думаю там просто место проклятое. За 25 лет нихера как не сделали, так и никогда не сделают. Мне вообще непонятно, кто и зачем там работает и почему вообще там еще что-то шевелится.

 

[Ferox]

С херли у нас по 50 баксов кто-то будет платить за поезд? Это, на секундочку, аж 1200 гривен. Я даже не представляю, кто и как.

Самолетам и поездам все равно, какие у вас зарплаты.

 

[mishal]

Жигули выгодно, а фиату не выгодно. Есть еще объективная реальность, есть пошлины и налоги. Еще на Западе есть конкуренция.

никому не выгодно - потому что их нельзя продать - так как они не удовлетворяют требованиям по безопасности и выхлопам.

ХТЗ это совсем отдельный вопрос. Дело совсем не в деньгах владельца.

всегда дело в деньгах.

 

[kiova]

никому не выгодно - потому что их нельзя продать - так как они не удовлетворяют требованиям по безопасности и выхлопам.

ты попробуй там просто руль повернуть. Сейчас-то все привыкли к ГУР-ам, а там же нет нихрена. И вообще расход бензина, безопасность, да вообще все. Это машина 50-летней давности. У нас такой шлак выпускался до недавнего времени только потому, что линии хер кому надо модернизировать. То же с ланосом - они думали что 40 лет смогту один и тот же ланос выпускать по той же конской цене. Хуй вам. И со всей промышленностью точно так же - древние производственные почему-то не могут выпускать конкурентную продуктцию. С чего бы это так, а?

 

[Борщев]

Могут, но не хотят.

Спросите еще:
- Могут ли итальянские инженеры сделать жигули?

Тоже с тебя ржу
Дешевле могут?

я знаю что ХТЗ сейчас банкрот и должен то ли 200 миллионов гривен или сколько там. Тракторы же все больше японские вижу на всяких работах. На карьерах, ну вот просто пойти и посомтреть, чем там песок на комсомольском озере копают. Потому что говно делает ХТЗ. Никому не нужное. Я понимаю, что за ставку в 2к гривен там ничего кроме гавна придумывать и не будут. Но это уже как говорится не мои проблемы. И не тех людей, которые предпочитают купить komatsu или cat вместо ХТЗ.


"всего" на 100 км в час. Окей. У нас если бы скорость поездов выросла хотя бы ДО 100 км в час, это уже было бы великолепно. Я ж говорю: Харьков-Днепр ехать 4 часа. Посчитай скорость. Автобусы (немецкие автобусы 20-летней давности) по нашим убитым дорогам ездят быстрее.

Японские трактора такие же как и поезда
А Т-150 при -30 заводится и работает без добавок в солярке.

 

[mishal]

в ЕС можно найти билеты за 20-30 долларов, как на самолет, так и на скоростной поезд. 50 баксов - это хоть лоу-кост, но все равно самолет. Билеты на самолеты у нас тоже дороже.

из 189мест 738й модели по низкому тарифу продают ну 10 ну 15 билетов. а под конец цены могут быть совершенно сровни классическим перевозчикам. такая же модель и у idtgv и у дойчебана. эта модель предполагает большие объёмы перевозок. на направлении харьков-киев один самолёт (и он весь в транзитниках) - какой смысл продавать за 20долларов - если берут за гораздо большую сумму?

С херли у нас по 50 баксов кто-то будет платить за поезд? Это, на секундочку, аж 1200 гривен. Я даже не представляю, кто и как.

если за полчаса до днепра или за час до киева - будут.

ты попробуй там просто руль повернуть. Сейчас-то все привыкли к ГУР-ам, а там же нет нихрена. И вообще расход бензина, безопасность, да вообще все. Это машина 50-летней давности. У нас такой шлак выпускался до недавнего времени только потому, что линии хер кому надо модернизировать.

нет - выпускался потому что на одном заводе делали всю линейку ваза. это было большое достижение советских инженеров. но всё это было расчитанно на советскую а не капиталистическую экономику.

И со всей промышленностью точно так же - древние производственные почему-то не могут выпускать конкурентную продуктцию. С чего бы это так, а?

потому что владельцы не хотят вкладывать деньги в предприятия. либо по причине отсутствия оных либо не верят что долгосрочные инвестиции у них не отберут. и тут мы отлично переходим к нашей первоначальной теме. в турбоатом его владельцы - НЕ будут вкладвать деньги. он будет работать - производить продукцию - но развития на уровне мировых лучших образцов не будет. а вот с айти- ситуация совершенно иная.

 

[kiova]

А Т-150 при -30 заводится и работает без добавок в солярке.

а чего ж тогда эти охрененные трактора никто не покупает?

из 189мест 738й модели по низкому тарифу продают ну 10 ну 15 билетов. а под конец цены могут быть совершенно сровни классическим перевозчикам. такая же модель и у idtgv и у дойчебана. эта модель предполагает большие объёмы перевозок. на направлении харьков-киев один самолёт (и он весь в транзитниках) - какой смысл продавать за 20долларов - если берут за гораздо большую сумму?

ну там авиабилет обычный стоит около 100 баксов. Кстати скоростной поезд приблизительно столько же и при этом поездом даже быстрее, чем самолетом.

если за полчаса до днепра или за час до киева - будут.

будут. Но набираться пассажиров будет на 1 рейс в неделю допустим. Поэтому окупаться такое будет сотни лет.

нет - выпускался потому что на одном заводе делали всю линейку ваза. это было большое достижение советских инженеров. но всё это было расчитанно на советскую а не капиталистическую экономику.

о да. Для советских инженеров это конечно было большое достижение. Настолько большое, что совок после таких усилий развалился.

потому что владельцы не хотят вкладывать деньги в предприятия. либо по причине отсутствия оных либо не верят что долгосрочные инвестиции у них не отберут. и тут мы отлично переходим к нашей первоначальной теме. в турбоатом его владельцы - НЕ будут вкладвать деньги. он будет работать - производить продукцию - но развития на уровне мировых лучших образцов не будет. а вот с айти- ситуация совершенно иная.

я б тоже нихрена не вкладывал в страну, где президент дважды сидявый полуграмотный уголовник. А сейчас еще и война идет. В идеале это должны наши олигархи инвестировать и хотя они обделены умственными способностями, но не настолько чтобы строить завод за милиарды, который завтра могут отжать или разбомбить. Если они нихера не вложили сюда за предыдущие 20 лет, то сейчас даже еще быстрее будут допиливать то, что тут осталось.