Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

IT для Харькова: важнее Турбоатома, почти как Приватбанк

🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #441
Давайте по полочкам.
У меня данные про заработки юристов.
Заявление составить-самый дешевый на форуме-400 грн
Стоимость юриста при суде червонозаводского района составить заявление-1000 грн.
Напишите точно так же про айти

Это - совсекм не данные про юристов. В штатах совсем не зря считают годовую зарплату. Так как есть сезонность и кучу факторов. Поэтому данные по юристам были бы - если бы сказал - что вот юрист имеет в год столько то. А цены на услуги приводить - то такое.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #442
У нас нет айти образования того уровня.
И не будет. Потому что работать преподавателем ИТ дисциплин - не рентабельно.

У нас практически нет практики айти проектов того уровня.
И не будет, потому что нет внутреннего рынка

Дабы переломить ситуацию надо туда отправлять учиться лучших из луших, к лучшим специалистам.
И они не вернутся, потому что делать им тут нечего.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #443
Ну, скажем так, маловеротно, что изменится в ближайшие 10 лет.
У нас нет айти образования того уровня.
У нас практически нет практики айти проектов того уровня.

Дабы переломить ситуацию надо туда отправлять учиться лучших из луших, к лучшим специалистам. За большие бабки. За очень большие.

Тогда, возможно, ситуация начнет меняться.
А пока замкнутый круг.

Нет образования->нет больших проектов->нет пректики->нет опыта->нет людей способных опыт передать и учить->нет образования
Ну вообще-то украинское айтиобразование не самое плохое в мире. И даже в Европе не самое плохое.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #444
Ну вообще-то украинское айтиобразование не самое плохое в мире. И даже в Европе не самое плохое.

Сейчас 23-летние укропрограммисты не умеют вычислять пределы числовых последовательностей, оценивать количество шагов алгоритмов. От слова совсем... Куда уж тупее...
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #445
Сейчас 23-летние укропрограммисты не умеют вычислять пределы числовых последовательностей, оценивать количество шагов алгоритмов. От слова совсем... Куда уж тупее...
Ну Вы за всех не говорите. Есть и те которые не умеют, они потом и плачутся, что "тяжело найти работу без опыта", и темы на ДОУ создают "почему джуниров не берут на работу". А потом всё равно в какие-нибудь Никсы идут.
Но вообще-то украинских программистов и в Долине полно, и в Гугле в том числе.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #446
Ну вообще-то украинское айтиобразование не самое плохое в мире. И даже в Европе не самое плохое.

Украинское образование когда то было не самым плохим.
В украинских ВУЗах преподают по программе 30-40ка летней давности.
Возможно, как база она не плоха, но как образование специалиста - говно. Выпускника ВУЗа призодится доучивать.
Дициплины, которым уделяется множество часов устарели за уже 20 лет тому назад, новых никто не вводил.

В итоге, выпускник украиснкого вуза(при условии, что он там хорошо учился) специалист со знаниями актуальными в 70-80х годах.

В любой сфере. И чем сфера технологичная, тем больше отставание от современного мира.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #447
1. Долю айти в экспорте Украины нелзя назвать основной даже с большой натяжкой.
Отрасль сравнительно молодая. Не то что советские чугуны.

2. Квалификация Украинских айтишнегов, в среднем, ниже нежели их заокеанских коллег, если сравнивать крупные айти конторы там и у нас.
Сравнительно в среднем. Ну масло маслянное.


3. Следует из 2. В Украине нет ни одной собственной компании маштаба мирвоых лидеров отрасли.
Если сравнивать с Гуглём, то конечно. Тут как только кто-то высовывается, его покупают просто с потрохами. На стадии стартапа ещё.


4. Украина не выпускает ни одного готового айти продукта с мровым именем(уровня фотошопа или винды), а иногда лишь участвует в роли подрячика на заказы(выполняет черновую работу).
Это следует из пункта 3. Т.к. их скупают.


5. Все вышеперечисленное никогда не изменится по абсолютно объективным причинам.
Любые объективные причины могут измениться в силу объективных обстоятельств.
(Вспомните Китай)
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #448
Украинский металлпрокат на мировом рынке имеет устойчивый спрос.
НА этом рынке Украина конкурирует с весьма серьзеными игроками, 8е место в суммарном тоннаже.

Опять решил перекрутить? Речь о том, что Украина не может регилировать цены на метал. Китай - может усвтроить демпинг и обвалить цены. Украина - нет. Поэтому от нее не зависит цена на метал. И то, что когда то цена была 1000 долларов за тонну - это не засулга металургов. Именно это тебе пытались сказать.

Давай, аналогию с айти. МЫ ж стопудова не ниже 8го места в мире будем, по выпуску конечного продукта.

Опять то же самое? Шахтер с копанки будет менряться не своей зарплатой - а тем, что "их" олигарх имеет больше денег? Что ты хочешь доказать? 99% занятых в металургии получают херню по сравнению с айти. В этом нет ничего хорошего и радосного. Это плохо. Но это факт. Более того, для страны один работающий в этой сфере приносит меньше денег стране, чем один айтишник. Берут количеством. так же, как и АПК приносит у нас больше денег, чем например весь экспорт оружия рашкой. Потому что много. Далее - отрасль реально убивает и травит людей. В огромных количествах. Это тоже факт. Тоесть менее эффективная на одного работающего и более вредная. Но зато больше по объемам. Зачем ты пишешь какое место в мире? Какая разница? Главное - какое экономический итог у нас.


А у нас каждый былописатель на джаве мнит себя именно таким. Его ЧСВ потакает минимальная ЗП США на форуме уровня жизни в Украине.
То что по тамошним меркам он зарабатывает меньше грузчика его пока не волнует.

Во первых - тут ты просто врешь. Нет, не меньше грузчика, даже в штатах. Более того, очень странное сравнение... А что тогда говорить о металурге? Он зарабатывает в месяц как грузчик в день? Или тебя это не трогает, тебе важно только айтишники? Есть простой факт - средний айтишник заработывает в 10 раз больше среднего металурга. Как то странно при этом слушать от металурга сравнение зарплат айтишников.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #449
Сейчас 23-летние укропрограммисты не умеют вычислять пределы числовых последовательностей, оценивать количество шагов алгоритмов. От слова совсем... Куда уж тупее...

Абсолютно ничего не значит.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #450
Ну Вы за всех не говорите. Есть и те которые не умеют, они потом и плачутся, что "тяжело найти работу без опыта", и темы на ДОУ создают "почему джуниров не берут на работу". А потом всё равно в какие-нибудь Никсы идут.
Но вообще-то украинских программистов и в Долине полно, и в Гугле в том числе.

Потому что гугль точечно выдергивает необходимых специалистов.
Я об этом и говорю, что украинское айти дикое и низкоквалифицированное в средней своей массе. Те, кто что то знают и умеют трудоустраиваются в США. Ибо айти там. у нас - жалкая пародия.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #451
Украинское образование когда то было не самым плохим.
В украинских ВУЗах преподают по программе 30-40ка летней давности.
Возможно, как база она не плоха, но как образование специалиста - говно. Выпускника ВУЗа призодится доучивать.
Дициплины, которым уделяется множество часов устарели за уже 20 лет тому назад, новых никто не вводил.

В итоге, выпускник украиснкого вуза(при условии, что он там хорошо учился) специалист со знаниями актуальными в 70-80х годах.

В любой сфере. И чем сфера технологичная, тем больше отставание от современного мира.

Учиться надо самому в том чсиле.

Сейчас 23-летние укропрограммисты не умеют вычислять пределы числовых последовательностей, оценивать количество шагов алгоритмов. От слова совсем... Куда уж тупее...

Не лез бы ты в вещи, в которых не разбираешься. Это я не про алгоритмы а про то, какие требования нужны для выполнения работы. Или ты по своим мелким говнопроектам судишь?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #452
Сейчас 23-летние укропрограммисты не умеют вычислять пределы числовых последовательностей, оценивать количество шагов алгоритмов. От слова совсем... Куда уж тупее...
я тобі одну просту річ скажу, тілько ти не зобижайся
якщо ти набираєш собі програмістів по відповідям на такі питання - то щось ти робиш не теє.

ці навички прикольні, але великою мірою - непотрібні.

Или ты по своим мелким говнопроектам судишь?
у маленьких проектах такі навички теж непотрібні
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #453
Во первых - тут ты просто врешь. Нет, не меньше грузчика, даже в штатах. Более того, очень странное сравнение... А что тогда говорить о металурге? Он зарабатывает в месяц как грузчик в день? Или тебя это не трогает, тебе важно только айтишники? Есть простой факт - средний айтишник заработывает в 10 раз больше среднего металурга. Как то странно при этом слушать от металурга сравнение зарплат айтишников.

Срднепотолчное уверждение.

Послушай. Там грузчик, в среднем, зарабатывает от 3000 долл.
Не надо мне ля-ля, про среднюю зп айтишнеа в харькове от 5000.

Напомни мне, на чем ты ездишь?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #454
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #455
Более того, для страны один работающий в этой сфере приносит меньше денег стране, чем один айтишник. Берут количеством.
Правильно, берут количеством, могут брать количеством. А айти не может брать количеством, айти не может увеличить количество занятых в своей отрасли и увеличить прибыли. В этом и состоит его ущербность. Большинство населения дебилов. В любой стране. Это факт. И ценны и полезны те отрасли которые умеют утилизировать именно 80% дебилов, а не 0.9% гениев. А если в этой отрасли дебил приносит всего в два раза меньше валютной выручки чем гений, так это вообще сказка. А в два раза меньше он приносит при нынешних ценах на сталь. При ценах на сталь двухлетней давности, дебил-сталевар приносил больше чем айтишник.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #456
Потому что гугль точечно выдергивает необходимых специалистов.
Я об этом и говорю, что украинское айти дикое и низкоквалифицированное в средней своей массе. Те, кто что то знают и умеют трудоустраиваются в США. Ибо айти там. у нас - жалкая пародия.

Напомнить, какое гавно у нас металургия в 90%? Насколько десятилетий отстало производство? Это я не свое мнение пишу, а друзей с Мариуполя, которые работают в этой сфере. Более того, в гугле в среднем работают очень даже обычные программисты. И да - есть много обычной работы. И да - ее выполняют. Так же ка ки металурги - просто выполняют обычную работу и делают весьма среднего качества метал. Просто металурги сейчас на рынке труда стоят в десять раз дешевле.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #457
Опять решил перекрутить? Речь о том, что Украина не может регилировать цены на метал. Китай - может усвтроить демпинг и обвалить цены. Украина - нет. Поэтому от нее не зависит цена на метал. И то, что когда то цена была 1000 долларов за тонну - это не засулга металургов. Именно это тебе пытались сказать.



Опять то же самое? Шахтер с копанки будет менряться не своей зарплатой - а тем, что "их" олигарх имеет больше денег? Что ты хочешь доказать? 99% занятых в металургии получают херню по сравнению с айти. В этом нет ничего хорошего и радосного. Это плохо. Но это факт. Более того, для страны один работающий в этой сфере приносит меньше денег стране, чем один айтишник. Берут количеством. так же, как и АПК приносит у нас больше денег, чем например весь экспорт оружия рашкой. Потому что много. Далее - отрасль реально убивает и травит людей. В огромных количествах. Это тоже факт. Тоесть менее эффективная на одного работающего и более вредная. Но зато больше по объемам. Зачем ты пишешь какое место в мире? Какая разница? Главное - какое экономический итог у нас.

А по поводу этого, Украина на 8м месте в мире. По выпуску конечного продукта. Серьбезный игрок в отрасли на мировой арене.

Укринское айти и блико не дотягивает до таких позиций.

А экономический эффект. Ты с голоду не подох. Как тебе такой эффект?
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #458
Срднепотолчное уверждение.

Послушай. Там грузчик, в среднем, зарабатывает от 3000 долл.
Не надо мне ля-ля, про среднюю зп айтишнеа в харькове от 5000.

Напомни мне, на чем ты ездишь?
Не от 3000 долл., а до 3000 долл. Это большая разница))
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #459
Срднепотолчное уверждение.

Послушай. Там грузчик, в среднем, зарабатывает от 3000 долл.
Не надо мне ля-ля, про среднюю зп айтишнеа в харькове от 5000.

Где там? Ты только штаты берешь? И еще и до налогов? Какая нибудь Польша или даже Германия у тебя уже не катируеться? Ты, чтобы свой комплекс неполноценности из за зарплаты как то приглушить пытаешься сказать - а вот в штатах грузчики?

Напомни мне, на чем ты ездишь?

Это тоже кстати хороший параметр. А какая разница кто на чем ездит? Если уж ты хочешь меряться - меряйся зарплатой. А как кто тратит - это личное дело. А у тебя уровень африки - оценивать по показухе.

А по поводу этого, Украина на 8м месте в мире. По выпуску конечного продукта. Серьбезный игрок в отрасли на мировой арене.

Укринское айти и блико не дотягивает до таких позиций.

А экономический эффект. Ты с голоду не подох. Как тебе такой эффект?

Еще раз - какая раззница какое место в мире? Ну и что, что работники в дерьме - главное что 8 место? Я правильно понимаю. Я говорию про эффективность. Металургия берет количеством, а не качеством. пересчитать, сколько приносит стране один металург в итоге - ты не хочешь - потому что не в твою пользу получиться.
 
  • 🟠 22:03 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #460
Давайте я попробую тезисно.

1. Долю айти в экспорте Украины нелзя назвать основной даже с большой натяжкой.

Та канєшна :іржач:

2014 рік
Послуги у сфері телекомунікації, комп’ютерні та інформаційні послуги
- 1675551,7 (тис.дол. США)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


73 вироби з чорних металів - 1691001,6 тис.дол. США
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


65bd0fa52b3d1276e4dc118a5009f41e.png
 
Назад
Зверху Знизу