Куда катится мир?

[Archie]

Куда катится мир?

Немного истории.

Понедельник 5 января 1914 года, Генри Форд зафиксировал минимальный уровень заработной платы, в своей компании "Ford Motor Company", установив её на уровне 5-ти долларов в день. Еще раз подчеркиваю МИНИМАЛЬНЫЙ уровень заработной платы!

Что такое 1 доллар в 1914 году?

Курс на 1914 год:
1 Доллар США = 1 руб. 94 коп.
1 Грамм чистого золота = 1 руб. 29 коп.

Кстати месячная зарплата офицерского состава в Российской империи до революции тоже были не плохими:
Полковник - 325 руб. ~ 167$ ~ 251 грамм золота. (за 4 месяца 1 кг золота)
Капитан - 145 руб. ~ 75$ ~ 112 грамм золота.

Цены продуктов за 1 кг в Российской империи на приведенные в книге «Записки по курсу кулинарной школы, Москва»:
Говядина - 49 коп.
Молоко - 13 коп.
Творог - 13 коп.
Сливочное масло - 70 коп.
Сахар - 30 коп.
Рис - 30 коп.
Гречневая крупа - 25 коп.

Если произвести не сложные расчеты можно представить себе достаток человека на то время.
Даже дворник, имея оклад в 20 рублей в месяц мог нормально существовать.

Что имеем сейчас.

Минимальная заработная плата согласно пункту 5 статье 38 Бюджетного кодекса Украины на 2016 год составляет 1450 грн. ~ 54 $. ПАУЗА................ 54 ДОЛЛАРА!!!
Курс на 22.02.2016
1 доллар США = 27 украинских гривен (по курсу НБУ)


Почему имея один из самых развитых промышленных комплексов, оставленных в наследство от СССР, сейчас полностью ликвидирован, оставив миллионы квалифицированных людей без работы?
Ну как так получается, что Украина, имея лучшие плодородные земли в мире имеет мертвое сельское хозяйство и нуждается в импорте продуктов?

Почему имея крупнейшие мировые запасы угля и железной руды Украина производит в 5 раз меньше стали, чем Япония где нету вообще железной руды, ТАМ ВООБЩЕ НЕТ НИХРЕНА!!! Эта страна два раза подвергалась ядерной бомбардировке. При этом Япония имеет третью экономику в мире!!!

Украина – пример как самоуничтожается прекрасная страна.

И это не самое страшное что происходит сейчас в мире.

В мире каждую минуту от голода умирает 11 детей, 16 000 — в день, 6 миллионов — в год.

Как современный мир позволяет это?

Прошло чуть более 100 лет.
Человек успел создать невиданные изобретения, совершенны невероятные открытия в разных областях науки и техники. Покорил сначала небо, потом космос. Уже побывал на Луне. Отправил спутники в космос. Готовится покорить Марс.
А тем временем 13 февраля 2016 года, самый дальний от Земли и самый быстрый движущийся объект, созданный человеком находился на расстоянии в 20,055 млрд км от Солнца - это расстояние, преодолеваемое лучом света за 18 часов 34 минуты и 58 секунд. Может ему повезет больше и встретит планету где население не будет уничтожать себя…

 

[Evg64]

Удивлён.

Да ладно... в одном кабинете сидите

 

[kolenval]

Что имеем сейчас.

Усё просто, в 1914 году население планеты было менее 2-х миллиардов, сейчас 7,5 миллиарда, как говорится: почуйствуйте разницу!
Когда нас будет 15милиардов, то будут дохнуть ещё больше, а зарплаты будут ещё меньше.

После заголовка ,,Что имеем сейчас", собрался читать про то, как хреного в России. Удивлён.

И да, такого пидараса как пукен тогда не было...
Можеш удивлятся...

 

[Ferox]

Как современный мир позволяет это?

Всем похуй.

А если серьезно, ТС, дело в переоценке стоимости труда. Труд, даже квалифицированный, сейчас очень мало стоит по сравнению с временами Форда, т.к. труд сейчас в избытке. В большом избытке.

Человек успел создать невиданные изобретения, совершенны невероятные открытия в разных областях науки и техники. Покорил сначала небо, потом космос. Уже побывал на Луне. Отправил спутники в космос. Готовится покорить Марс.

И это совсем не тот Человек, который работает на Украине за минимальную зарплату. Вот в чем дело.

 

[Gay-Lussac]

Кстати месячная зарплата офицерского состава в Российской империи до революции тоже были не плохими:
Полковник - 325 руб. ~ 167$ ~ 251 грамм золота. (за 4 месяца 1 кг золота)
Капитан - 145 руб. ~ 75$ ~ 112 грамм золота.

Тем более странно, что при такой обеспеченности капитанов и полковников РИ постоянно навещал голод!

 

[Пенсіонер]

Пукен, зачем позакрывал украинские заводы и фабрики, и зачем похерил украинское сельское хозяйство, а?

А ти зовсім тупий чи косіш під такого? Ти хоч усвідомлюєш, що ваша Московія до цих пір зберігає культуру того монгольського улусу, який її і створив? А тут не сотні років, а всього лиш 25 років після варварського колоніалізму в складі вашої Орди, яка знищувала нашу еліту сотнями років Голодоморами та по Соловках.

 

[Gay-Lussac]

А ти зовсім тупий чи косіш під такого? Ти хоч усвідомлюєш, що ваша Московія до цих пір зберігає культуру того монгольського улусу, який її і створив? А тут не сотні років, а всього лиш 25 років після варварського колоніалізму в складі вашої Орди, яка знищувала нашу еліту сотнями років Голодоморами та по Соловках.

Ну уж и впрямь, "рвущая кайданы борющаяся Африка! Полно врать-то. В РИ и СССР украинцы были не пасынками, а полноправными хозяевами, строителями и защитниками огромной империи в которой они формировали культурную, научную элиты, высшую администрацию и высший генералитет империи. Только к примеру,единственный в истории империи принц консорт - сын черниговского казака Розума; самый титулованный военноначальник империи - не Суворов или Кутузов, а сын черниговского помещика Паскевич. Как первые двое, он был светлешим князем, но только он один среди военоначальников был наместником императора! А глуховский помещик Безбородко - фактический хозяин империи в последние годы правления Екатерины, которому Павел обязан короной. А еще тысячи высших сановников империи, генералов, маршалов, министров и народных комиссаров. а еще миллионы ученых, инженеров и артистов…так что не надо ляляля на тему триста лет нас гнобыли, то мы таки невдалы

 

[kolenval]

Пукен, зачем позакрывал украинские заводы и фабрики, и зачем похерил украинское сельское хозяйство, а?

Я тебе скажу зачем, тока ты мне скажи зачем этот пидор цену на нефть опустил, а на доллар поднял ?

 

[нeвдаха]

Куда катится мир?

Где начало там конец.
Существование есть переход от бытия к небытию.
Все нормально - мы живем.

 

[domino]

Почему имея один из самых развитых промышленных комплексов, оставленных в наследство от СССР,

почему-то все твердят это как мантру и аксиому. а кто вообще сказал, что это так? с чего все взяли, что ссср имел один из самых развитых промышленных комплексов?

начиная с 40х годов, ссср копировал западную технику. ссср проспал IT-революцию. сейчас айти везде - и в мобильных телефонах и в станках с чпу. что понимается под самым развитым комплексом? если количественно, то да. если качественно, то к 91му году ссср безнадежно отстал. именно потому, что в мире заводы строились с использованием компьютеров, процессы автоматизировались, а деньги для этого брались у потребителей - в оплату производимых товаров.

эппл начал свою историю с 70х, ксерокс с начала 20го века. ксерокс мог бы успешно производить древний никому не нужный хлам, как это производил ссср. и в условиях рынка ксерокс неизбежно обонкротился бы. но ксерокс приспособился к новым условиям рынка. и даже подарил эпплу свою разработку - мышку. ксерокс к 70м годам это тоже куча заводов и производственных площадей. но к началу 21го века если бы ксерокс не был бы гибким, компания стала бы стоить по полдоллара за квадратный метр.

какая разница, что ссср производил танки и самолеты? покупатель не мог прийти в магазин и купить себе танк. а телевизора, унитаза или утюга в продаже не было. именно поэтому ссср развалился. но танки и самолеты - это, грубо говоря, предметы роскоши. это то, что может позволить себе богатая страна. и то в ограниченных количествах. ссср имел танки в умопомрачительных количествах. но зачем? где эти танки сейчас? они так и гнили с конца войны. изредка воевали в афганистане и чехословакии. но что толку-то? завод, заточенный делать танки, не может переключиться на потребительский сектор. по крайней мере, советские менеджеры не научились это делать. иначе, они бы делали конкурентную продукцию.

эволюция жигулей красноречиво об этом говорит. пока не было конкуренции и любой житель совка мечтал купить жигуль, это прокатывало. но как только появилась конкуренция, этот жигуль стал никому не нужен. при том, что его цена была сопоставима с бэушными иномарками. бессмысленно говорить о плюсах и минусах- рынок был готов покупать бэушные иномарки дороже, чем новые жигули. люди сами сказали свое слово.

так в чем состоит самый развитый промышленный комплекс? на западе производители вооружения конкурируют между собой. они стремятся сделать свою продукцию лучше и дешевле. используются новейшие технологии. в ссср кб, которые производили вооружение, ничем не рисковали. вообще. они знали, что всегда получают ахренейший бюджет и даже если ничего не получится, они все не останутся на улице. даже если кб закроют, то все специалисты перейдут в соседнее кб и останутся с куском хлеба. они ничем не рисковали. и им было все равно. они знали, что могут делать все, что угодно, но деньги будут. и все, что им нужно было - это просто этот бюджет освоить, чтобы на следующий год его не урезали. в чем самая развитость промышленного комплекса ссср? то, что он был способен выпускать устаревший военный хлам в любых количествах? просирая ресурсы и деньги?

смешно это звучит или нет, но даже концепция войны изменилась. например, датчане не производят вооружение, но активно его закупают. при этом, такой параметр как комфорт солдата является одним из основных факторов при подписании контракта. т.е. комфорт - это такой же важный параметр, как скорость, броня, начальная скорость снаряда и т.д. над этим можно смеяться, конечно. или адаптироваться к требованиям и признать, что кто платит, тот музыку и заказывает. весь вместе взятый самый развитый промышленный комплекс ссср не в состоянии сделать танк, в котором солдату было бы комфортно воевать.

так в чем была его развитость? сегодня ниодин советский конструктор не умеет пользоваться электронной почтой. я с ними со многими знаком и общаюсь. они реально не умеют пользоваться компьютером и мобильным телефоном. это люди, которые разрабатывали танки и самолеты. ссср не адаптировался. ссср стал банкротом. и продажа природных ресурсов в течение 25 лет ситуацию никак не изменила, просто потому, что над этим никто не работал.

при этом, украина по прежнему способна производить сельско-хозяйственную продукцию. и украина адаптировалась к айти, став самым крупным айти-аутсорсером в восточной европе. украина, между прочим, поставляла в россию 25 лет одежду, отшитую азерами в подвальных цехах. россия не смогла даже этого. россия, имея самую большую площадь в мире, не способна себя прокормить и закупает продовольствие. россия по прежнему способна производить советские танки. но кому они нужны, если время жизни танка на поле боя 3 минуты? танк - это оружие прорыва и оружие, позволяющее удерживать территории. а авиация танки подавляет без проблем. так вот с авиацией в рф полный крах. пак-фа неконкурентноспособен, половина комплектующих (электроника) - западные. количественно пак-фа меньше десятка на самую протяженную границу в мире.

так в чем развитость промышленности? промышленность развита не тогда, когда она может выпускать много никому не нужного дерьма, а когда она может выпускать продукцию, востребованную на рынке, по конкурентным ценам.

вспомните, как в ссср расцвело кооперативное движение. только людям дали возможность заниматься бизнесом, тут же закончился дефицит на стройматериалы. откуда-то появились дефицитные кирпичи и цемент, кафель и обои, паркет и краска, и кооператоры стали строить дома. всего за каких-то 5 лет.

но концепция советского союза была другой. в 80м году обещали коммунизм. так где этот коммунизм? раз обещали, надо было сказать - вот коммунизм. мы его построили. теперь все бесплатное, всем по потребностям и т.д. а если построить не смогли, надо было честно признать - коммунистический строй проиграл, мы начинаем строить капитализм, открываем свободу предпринимательства и не лезем в дела бизнеса. и надо было это сделать в 80м году, а не в 91м. как раз за эти 10 лет и произошла компьютерная революция. к 91му году союз перестал копировать компьютеры айбиэм, рухнул и сюда потек импорт. но в 80м, еще существовал шанс быть конкурентными. внедрять новейшие компьютерные технологии. амд начала свою историю со 100 тыс. долларов и лицензии на производство процессора интел. союз не мог просто дать эти деньги энтузиастам и не лезть в их дела? не мешать? и разрешить им строить компьютеры для продажи людям?

у нас в школах информатику преподавали с мелом на доске. мы блок-схемы рисовали. в девяностых годах. в канаде дети в школах шарошили с первого класса на маках.

так в чем развитость этого промышленного комплекса?

 

[Archie]

А если серьезно, ТС, дело в переоценке стоимости труда. Труд, даже квалифицированный, сейчас очень мало стоит по сравнению с временами Форда, т.к. труд сейчас в избытке. В большом избытке.

Может дело сейчас не в переоценке труда, а в искусственной его уценке?
Есть такой факт - во всем мире каждое государство стремится не к вашему благосостоянию, а наоборот к нищете. Выгодно население держать на черте бедности.

 

[нeвдаха]

почему-то все твердят это как мантру и аксиому. а кто вообще сказал, что это так? с чего все взяли, что ссср имел один из самых развитых промышленных комплексов?

начиная с 40х годов, ссср копировал западную технику. ссср проспал IT-революцию. сейчас айти везде - и в мобильных телефонах и в станках с чпу. что понимается под самым развитым комплексом? если количественно, то да. если качественно, то к 91му году ссср безнадежно отстал. именно потому, что в мире заводы строились с использованием компьютеров, процессы автоматизировались, а деньги для этого брались у потребителей - в оплату производимых товаров.

эппл начал свою историю с 70х, ксерокс с начала 20го века. ксерокс мог бы успешно производить древний никому не нужный хлам, как это производил ссср. и в условиях рынка ксерокс неизбежно обонкротился бы. но ксерокс приспособился к новым условиям рынка. и даже подарил эпплу свою разработку - мышку. ксерокс к 70м годам это тоже куча заводов и производственных площадей. но к началу 21го века если бы ксерокс не был бы гибким, компания стала бы стоить по полдоллара за квадратный метр.

какая разница, что ссср производил танки и самолеты? покупатель не мог прийти в магазин и купить себе танк. а телевизора, унитаза или утюга в продаже не было. именно поэтому ссср развалился. но танки и самолеты - это, грубо говоря, предметы роскоши. это то, что может позволить себе богатая страна. и то в ограниченных количествах. ссср имел танки в умопомрачительных количествах. но зачем? где эти танки сейчас? они так и гнили с конца войны. изредка воевали в афганистане и чехословакии. но что толку-то? завод, заточенный делать танки, не может переключиться на потребительский сектор. по крайней мере, советские менеджеры не научились это делать. иначе, они бы делали конкурентную продукцию.

эволюция жигулей красноречиво об этом говорит. пока не было конкуренции и любой житель совка мечтал купить жигуль, это прокатывало. но как только появилась конкуренция, этот жигуль стал никому не нужен. при том, что его цена была сопоставима с бэушными иномарками. бессмысленно говорить о плюсах и минусах- рынок был готов покупать бэушные иномарки дороже, чем новые жигули. люди сами сказали свое слово.

так в чем состоит самый развитый промышленный комплекс? на западе производители вооружения конкурируют между собой. они стремятся сделать свою продукцию лучше и дешевле. используются новейшие технологии. в ссср кб, которые производили вооружение, ничем не рисковали. вообще. они знали, что всегда получают ахренейший бюджет и даже если ничего не получится, они все не останутся на улице. даже если кб закроют, то все специалисты перейдут в соседнее кб и останутся с куском хлеба. они ничем не рисковали. и им было все равно. они знали, что могут делать все, что угодно, но деньги будут. и все, что им нужно было - это просто этот бюджет освоить, чтобы на следующий год его не урезали. в чем самая развитость промышленного комплекса ссср? то, что он был способен выпускать устаревший военный хлам в любых количествах? просирая ресурсы и деньги?

смешно это звучит или нет, но даже концепция войны изменилась. например, датчане не производят вооружение, но активно его закупают. при этом, такой параметр как комфорт солдата является одним из основных факторов при подписании контракта. т.е. комфорт - это такой же важный параметр, как скорость, броня, начальная скорость снаряда и т.д. над этим можно смеяться, конечно. или адаптироваться к требованиям и признать, что кто платит, тот музыку и заказывает. весь вместе взятый самый развитый промышленный комплекс ссср не в состоянии сделать танк, в котором солдату было бы комфортно воевать.

так в чем была его развитость? сегодня ниодин советский конструктор не умеет пользоваться электронной почтой. я с ними со многими знаком и общаюсь. они реально не умеют пользоваться компьютером и мобильным телефоном. это люди, которые разрабатывали танки и самолеты. ссср не адаптировался. ссср стал банкротом. и продажа природных ресурсов в течение 25 лет ситуацию никак не изменила, просто потому, что над этим никто не работал.

при этом, украина по прежнему способна производить сельско-хозяйственную продукцию. и украина адаптировалась к айти, став самым крупным айти-аутсорсером в восточной европе. украина, между прочим, поставляла в россию 25 лет одежду, отшитую азерами в подвальных цехах. россия не смогла даже этого. россия, имея самую большую площадь в мире, не способна себя прокормить и закупает продовольствие. россия по прежнему способна производить советские танки. но кому они нужны, если время жизни танка на поле боя 3 минуты? танк - это оружие прорыва и оружие, позволяющее удерживать территории. а авиация танки подавляет без проблем. так вот с авиацией в рф полный крах. пак-фа неконкурентноспособен, половина комплектующих (электроника) - западные. количественно пак-фа меньше десятка на самую протяженную границу в мире.

так в чем развитость промышленности? промышленность развита не тогда, когда она может выпускать много никому не нужного дерьма, а когда она может выпускать продукцию, востребованную на рынке, по конкурентным ценам.

вспомните, как в ссср расцвело кооперативное движение. только людям дали возможность заниматься бизнесом, тут же закончился дефицит на стройматериалы. откуда-то появились дефицитные кирпичи и цемент, кафель и обои, паркет и краска, и кооператоры стали строить дома. всего за каких-то 5 лет.

но концепция советского союза была другой. в 80м году обещали коммунизм. так где этот коммунизм? раз обещали, надо было сказать - вот коммунизм. мы его построили. теперь все бесплатное, всем по потребностям и т.д. а если построить не смогли, надо было честно признать - коммунистический строй проиграл, мы начинаем строить капитализм, открываем свободу предпринимательства и не лезем в дела бизнеса. и надо было это сделать в 80м году, а не в 91м. как раз за эти 10 лет и произошла компьютерная революция. к 91му году союз перестал копировать компьютеры айбиэм, рухнул и сюда потек импорт. но в 80м, еще существовал шанс быть конкурентными. внедрять новейшие компьютерные технологии. амд начала свою историю со 100 тыс. долларов и лицензии на производство процессора интел. союз не мог просто дать эти деньги энтузиастам и не лезть в их дела? не мешать? и разрешить им строить компьютеры для продажи людям?

у нас в школах информатику преподавали с мелом на доске. мы блок-схемы рисовали. в девяностых годах. в канаде дети в школах шарошили с первого класса на маках.

так в чем развитость этого промышленного комплекса?

Комуняки все бросали на космос, науку, атом и всякую другую муйню, а джинсы не могли пошить.
И еще , самое отвратительное, -нужно было всем работать за зарплату, и никакой прибыли, процента...

 

[Гаврош*]

Кстати месячная зарплата офицерского состава в Российской империи до революции тоже были не плохими:
Полковник - 325 руб. ~ 167$ ~ 251 грамм золота. (за 4 месяца 1 кг золота)
Капитан - 145 руб. ~ 75$ ~ 112 грамм золота.

Дорогой Archie.
Ну что касаемо полковников и капитанов в Российской империи. Таких в России было десятки миллионов. Это ведь дворяне.
Кстати, военнослужащие в Российской империи получали жалование Его Императорского Величества, а не зарплату.
Надеюсь, Вы можете привести данные по зарплате крайне редкой профессии на то время в России - Рабочий Путиловского завода.
По моим данным зарплата рабочего путиловца в месяц составляла 50 руб. в месяц.
Прошу Вашего уточнения
А вот по крестьянству у меня нет достоверных данных. Может у Вас имеются?

 

[domino]

Границы для товаров народного потребления надо было открывать.

а их и открыли в 91м. и за 5 лет, когда сюда потекли холодильники, телевизоры, микроволновки, одежда, компьютеры, автомобили и прочее и прочее, народ окончательно и бесповоротно понял, что возврата к ссср нет.

это только в рашке-говняшке (с) так умудрились засрать мозги людям, что они волают про ссср 2.0, сталина, иисуса христа и путина сидя за американскими компьютерами в американском интернете.

 

[Пенсіонер]

Кстати месячная зарплата офицерского состава в Российской империи до революции тоже были не плохими:
Полковник - 325 руб. ~ 167$ ~ 251 грамм золота. (за 4 месяца 1 кг золота)
Капитан - 145 руб. ~ 75$ ~ 112 грамм золота.

А уявляєш, скільки Сартак платив Нєвському, а Тохтамиш - Донському? А скільки платив Іван Грозний своїм опричникам-бандюкам? А ти читав "После бала" Л.Толстого про варварство москальського оХВицерства? А скільки платив Сталін своїм опричникам-НКВДшникам?

 

[Archie]

начиная с 40х годов, ссср копировал западную технику. ссср проспал IT-революцию. сейчас айти везде - и в мобильных телефонах и в станках с чпу. что понимается под самым развитым комплексом? если количественно, то да. если качественно, то к 91му году ссср безнадежно отстал. именно потому, что в мире заводы строились с использованием компьютеров, процессы автоматизировались, а деньги для этого брались у потребителей - в оплату производимых товаров.

На счёт "ссср проспал IT-революцию" точно подмечено, но также хочу заметит что СССР также имел все возможности реализовать IT индустрию потенциал у него был, но в условиях занавеса это в принципе раньше произойти не могло, т.к сама система обречена.

какая разница, что ссср производил танки и самолеты? покупатель не мог прийти в магазин и купить себе танк. а телевизора, унитаза или утюга в продаже не было. именно поэтому ссср развалился. но танки и самолеты - это, грубо говоря, предметы роскоши. это то, что может позволить себе богатая страна. и то в ограниченных количествах. ссср имел танки в умопомрачительных количествах. но зачем? где эти танки сейчас? они так и гнили с конца войны. изредка воевали в афганистане и чехословакии. но что толку-то? завод, заточенный делать танки, не может переключиться на потребительский сектор. по крайней мере, советские менеджеры не научились это делать. иначе, они бы делали конкурентную продукцию.

Заточка СССР на ВПК это опять же минусы системы, т.к в армию и в разработку нового оружия вливалось колоссальное кол-во бабла и экономика СССР не потянула бы гражданский сектор. Это не плохо и не хорошо. Для военной мощи гос-ва это безусловно хорошо, для простого человека это не очень.
И если бы не эти десятки тысяч танков которые СССР держал в рукаве неизвестен дальнейший ход истории. Конечно можно было избрать другую политическую стратегию более выгодную и менее агрессивную где не понадобилось такое кол-во оружия.

так в чем состоит самый развитый промышленный комплекс? на западе производители вооружения конкурируют между собой. они стремятся сделать свою продукцию лучше и дешевле. используются новейшие технологии. в ссср кб, которые производили вооружение, ничем не рисковали. вообще. они знали, что всегда получают ахренейший бюджет и даже если ничего не получится, они все не останутся на улице. даже если кб закроют, то все специалисты перейдут в соседнее кб и останутся с куском хлеба. они ничем не рисковали. и им было все равно. они знали, что могут делать все, что угодно, но деньги будут. и все, что им нужно было - это просто этот бюджет освоить, чтобы на следующий год его не урезали. в чем самая развитость промышленного комплекса ссср? то, что он был способен выпускать устаревший военный хлам в любых количествах? просирая ресурсы и деньги?

Опять же это минусы совковой стратегии, но не смотря на это у СССР получалось выкатывать достойные образцы оружия, будь то самолёт, танк, ПЛ либо МБР.

смешно это звучит или нет, но даже концепция войны изменилась. например, датчане не производят вооружение, но активно его закупают. при этом, такой параметр как комфорт солдата является одним из основных факторов при подписании контракта. т.е. комфорт - это такой же важный параметр, как скорость, броня, начальная скорость снаряда и т.д. над этим можно смеяться, конечно. или адаптироваться к требованиям и признать, что кто платит, тот музыку и заказывает. весь вместе взятый самый развитый промышленный комплекс ссср не в состоянии сделать танк, в котором солдату было бы комфортно воевать.

Ну да комфорт и советская военная техника звучат смешно. Ну кстати про комфорт в танке, первый автомат заряжания в танке появился как раз у СССР и экипаж танка состоял из 3 чел. И если бы у конструкторов стояла задача сделать комфортный танк он бы не уступал машинам представительского класса того времени.

так в чем развитость этого промышленного комплекса?

ну недооценивать его тоже нельзя, если бы хоть 10% от того что осталось от СССР Украине, продолжало работать и модернизироваться, то Украина была совсем другой, Польша и рядом не стояла, однако сейчас картина увы другая.

 

[Periplaneta]

Вы такие же балбесы, как и мы.

Вы-отбросы человечества. Не смей нас сравнивать с вами, кацап.

 

[iNorton]

Украина практически ничего не создали, даже джинсы не научились шить, а на СССР хайло любят открывать.

Свое хайло прикрой, ты тут гость, веди себя прилично и компьютер в окно выкинь, он тебе не нужен, его проклятые пиндосы сделали, пользуйся исконно русским прибором

А еще лучше вали на российский форум и там свой бред задвигай, тебе тут не рады.

 

[domino]

Вы такие же балбесы, как и мы.

у нас есть честь и достоинство.

 

[Periplaneta]

пользуйся исконно русским прибором

Так ведь и он отнюдь не исконно русский.