Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Советское прошлое

🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2621
бабушка пенсионерка всегда дарила хорошие подарки на ДР и сама себя обеспечивала
А я знала старушку, которая получала 12 рублей. Моя бабушка получала 40, и это была пенсия за погибшего в войну мужа. 12 рублей получала старушка, проработав 40 или больше лет в колхозе. Справедливо?



а давай на мужика. вся ветка в свидетелях. ставим на кон по 22000 гривен. я прихожу с альбомами и подтверждаю свои слова. нет - отдаю деньги, да - бабки с тебя.
А чек на ВАЗ? где куплен? в каком советском автосалоне? Количество путевок на любом предприятии было меньше чем работников. Верно? Откуда они были у некоторых каждый год? Значит, кто-то их не видел вообще?



Качество продукции СССР. Для большинства людей качество продукции в СССР было несравнимо выше, чем сейчас. Я сам застал многие вещи сделанные в СССР(лыжи, клюшка с шайбой, мясорубка у бабушки). Сейчас по мнению многих выпускают ширпотреб.
Почему-то гонялись за немецким женским бельем, чехословацкой обувью, карандаши кохинор... автопром как-то тоже сравнивать с европейским нет смысла.



однозначно. И во время голода начала 30-х годов и второй половины 40-х. Все неоднозначно. Что-то было хорошее. Духовность например.
Это какая духовность? тех, кто от голода ел своих или чужих детей, тех, кто это видел, или тех, кто разрушал церкви-соборы. Духовность то вся попала под репрессии
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2622
Ни социальной, ни политической, ни,самое главное, технологической модернизации общества никто не увидел даже в зародыше. Мы, по сути жили 23 года в догнивающем трупе совка,питаясь его останками.Но потенциал не безграничен, особенно при учёте, что львиную долю оттяпала Расеюшка. И поэтому закономерно, если страна не идёт к прогрессу эволюционным путём, то выбирается революционный. Если нынешняя элита окажется такой же убогой и близорукой, то будет следующий майдан и т.д. Пока не будет изменена социальная структура общества, что даст возможность эффективно модернизировать экономику.
Согласен. Но процесс формирования гражданского общества длительный. Должны вымереть совеццкие динозавры, их дети и МОЖЕТ БЫТЬ внуки. Это при соответствующей системе воспитания. Т.е. лет 40-60 должно пройти. На западной это быстрее произойдет, там совеццкой оккупации меньше было, на востоке больше, на домбассе-никогда.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2623
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2624
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2625
Ага. Смысла не было тут капитализму городить. Ещё лет двести и то, при условии, что ваших детей с младенчества будут растить западные капиталисты лет сто, менталитет упрямо не изменится.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2626
Ага. Смысла не было тут капитализму городить.
почему? (только не нужно местную смесь дикого "капитализма" с нео-феодализмом называть капиталистическим строем ;))
Ещё лет двести и то, при условии, что ваших детей с младенчества будут растить западные капиталисты лет сто, менталитет упрямо не изменится.
менталитет изменить можно и пораньше. кому - пояснениями, кому - батогами...
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2627
СССР нельзя рассматривать только со стороны, что врезалось в детскую память - мыло или колбаса.
Верно, тут надо рассмотреть также время до, и после него. В этой теме никто не раскрыл реальных недостатков и причин распада СССР. Здесь только рассказали о колбасе и туалетной бумаге, что собственно вещь ситуативная, временная.

В чем была главная ошибка создателей СССР? Его так сказать порок, причина развала и т.д.? Причина начались еще в 19 веке, чуть ли не во времена декабристов, и вылились в страшный грех - революцию 1917. Т.е реально Ленин со своими соратниками что сделал? Они взяли все недовольство народное, все их проблемы и объяснили, что это из-за богатых. Что мол, убей их, своих паработителей, и наступит рай на земле. Т.е выдумали совершенно неестественную теорию (а лучше сказать исковеркали тогдашние модные теории) так, чтобы оправдать убийство, свержение царя, и капиталистов и прочих. Хотя в то время крестьянин и рабочий были свободнее, чем при коммунистах. И как следствие любой революции, после нее стал обратный процесс, стало еще хуже. Если при Царе к тем же революционерам относились более чем лояльно, то при коммунистах расстреливали без суда любого. Если крепостное право было отменено царем в 19 веке, то коммунисты его вернули - это те же колхозы. Если до революции рабочий (слесарь) получал по 40 рублей, это были нереальные деньги - то после (ровно как и все время СССР рабочие жили бедней). Кто такие революционеры - это прежде всего обманщики и бандиты. Сталин банки грабил. Суд присяжных - который был в росиии до революции, был упразднен в 1917 и введен в 1989г. Это что значит? Это какие-такие права и свободы тогда народ получил? Когда можно любого приговорить к чему угодно, и никто не узнает! Что такое вообще генсек? Это царь самый натуральный был.
Естественно, когда эта вся верхушка, Сталин, Ленин пришли к власти, они уничтожили не только класс богатых, но и себе подобных, своих же саратников! Почему? Во-первых это были революционеры, те же бандиты, во-вторых они могли им припомнить, все ихние злодеяния во время революции.
Почему уничтожались церкви? Потому церковь прямо говорит - что революционеры сделали страшный грех. Была еще уничтожены и история дореволюционной росиии, например правила дворянства. Не нашел в инете чем барон от графа отличается и от князя. Да мало того, вообще вся идеология, все мировозрение было переписано, переделано опять же, с целью скрыть преступление, с целью дать новое необходимое (например веру) взамен уничтоженного.
Вот и развалился СССР когда это стало невозможным сдерживать. Элементарно - интернет и СССР были бы не совместимы.


Если рассматривать диктатуру пролетариата, то очень и очень плохо.
Выше описал, что это утопия, а вместо нее было черт знает что, больше на царя похоже, только с другой наклонностью.

А я знала старушку, которая получала 12 рублей. ...вколхозе. Справедливо?
По этому выше написал, так и было, что-то вроде крепостных.

Кравчук - 1970-1988 гг. - завсектором, инспектор, помощник секретаря ЦК, первый заместитель заведующего отделом, завотделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
1988-1990 гг. - заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, второй секретарь ЦК КПУ.
1989-1990 гг. - кандидат в члены Политбюро ЦК КПУ.
1990-1991 гг. - член Политбюро ЦК КПУ

Кучма - 1975-1981 гг. - секретарь партийного комитета Конструкторского бюро "Южное".
1981-1982 гг. - секретарь парткома Производственного объединения "Южный машиностроительный завод" (Днепропетровск).

Ющенко - В 1975 году Ющенко закончил Тернопольский финансово-экономический институт. После получения диплома два месяца (август — сентябрь) работал заместителем главного бухгалтера колхоза «40-летие Октября» в селе Яворив Ивано-Франковской области, затем был призван в армию (служил в пограничных войсках КГБ СССР. Вернулся в октябре 1976. Вступил в КПСС в 1977 и оставался в её рядах вплоть до роспуска партии.

Турчинов - С 1987 по 1989 гг. был секретарем райкома и завотделом пропаганды Днепропетровского обкома ЛКСМУ

Продолжать? ...

Спасибо, к месту.


И при всем при этом, я противник развала СССР и все мои предыдущие посты были позитивные, почему?

На самом деле, СССР плавно реформировался сам собою и имел плюсы, много плюсов, которые нельзя списывать со счетов истории. Нельзя сейчас повторять грех тех революционеров, и зачеркивать прошлое, вспоминая лишь туалетную бумагу. СССР мог остаться в том же составе, пережив падение так же как переживали все республики. Не было бы разрыва экономических связей, за те же 30 лет, он мог бы чудесно реформироваться. Нужно было просто спустить потихоньку все "на тормозах"... Но видать не получилось...
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2628
Не было бы разрыва экономических связей, за те же 30 лет, он мог бы чудесно реформироваться. Нужно было просто спустить потихоньку все "на тормозах"... Но видать не получилось...
нельзя это реформировать. т.е. чета изменить можно, но именно всерьез реформировать - нельзя. и сохранить единство якобы "братских республик" - тоже. совок держался на штыках, прежде всего. а республики, пусть некоторые, по крайней мере чисто генетически, хоть и были близки, но восточный братец всегда считал себя старшим.
иго московские никуда не делось и не собиралось исчезать. его невозможно реформировать: только уничтожить, так или иначе.
имперские амбиции никуда не исчезли с приходом краснопузых, они и по сей день имеются в достаточном объеме (недавние события напоминать не нужно?).
да и зачем оставлять совок? другие страны, чуть западнее, которые считались "зоной интересов" совка как-то живут без него? так в чем проблема?

Капиталистический строй начался в 17 веке и закончился в конце 20-го. Если исходить из классического определения капитализма.
чистого капитализма, пожалуй, никогда и не было :)
а сейчас что (в развитых странах, разумеется)?
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2629
почему? (только не нужно местную смесь дикого "капитализма" с нео-феодализмом называть капиталистическим строем ;))

менталитет изменить можно и пораньше. кому - пояснениями, кому - батогами...
Я была тактична.
Пока память не вытравить начисто. По-моему.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2630
я некорректно обратился разве? сорри тогда, правда не вижу, что же не так сказал :пиво:
Пока память не вытравить начисто. По-моему.
память не нужно вытравливать. прошла почти четверть века. наши родители - это кто действительно как минимум половину жизни в нем прожил - помнят, пусть и разное помнят, но согласен, многие так и не перестроились (в силу индивидуальных особенностей в т.ч.). но мы - помоложе и уже выросло целое поколение вне совка: им-то что вытравливать? разве что "лишнюю хромосому"... но на самом-то деле знают они по рассказам, т.е. виноваты в этом - мы, родители.
а что вытравливать у будущих поколений?
как-то видел ролик, так в нем молодежь (не школьники, постарше намного) называли гитлера капитаном немецкой футбольной команды :D

проблема тех, кто не может, по их мнению, наладить свою жизнь сейчас в том, что они лишь выбирают между нынешними временами и относительно спокойным периодом 1970-85 (а это - далеко не весь совок, просто у нынешних пенсионеров молодость пришлась примерно на этот период, ясное дело, что чувствовали они себя получше, в т.ч. чисто физически). а зачем выбирать? почему только из двух вариантов? есть третий, четвертый, десятый пути. не нужно зацикливаться.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2631
плановая экономика. :D
1. Развитие суперкомпьютеров позволяет делать довольно точные экономические прогнозы.
2. Математическое моделирование экономических процессов далеко шагнуло вперёд.
оригинальный взгляд :D
однако базис в виде частной собственности на средства производства (не все, конечно) и относительной свободы предпринимательской деятельности - остался. капитализм ли это? да бог с ними, с ярлыками, какая разница?
да и разные страны живут, если в деталях - по-разному. но одни, "почему-то", в первой двадцатке по ВВП, уровню жизни и другим показателям, а некоторые - во второй сотне...
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2632
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2633
я некорректно обратился разве? сорри тогда, правда не вижу, что же не так сказал :пиво:
Нет, я из тактичности назвала нынешний строй капитализмом.
память не нужно вытравливать. прошла почти четверть века. наши родители - это кто действительно как минимум половину жизни в нем прожил - помнят, пусть и разное помнят, но согласен, многие так и не перестроились (в силу индивидуальных особенностей в т.ч.). но мы - помоложе и уже выросло целое поколение вне совка: им-то что вытравливать? разве что "лишнюю хромосому"... но на самом-то деле знают они по рассказам, т.е. виноваты в этом - мы, родители.
а что вытравливать у будущих поколений?
как-то видел ролик, так в нем молодежь (не школьники, постарше намного) называли гитлера капитаном немецкой футбольной команды :D

проблема тех, кто не может, по их мнению, наладить свою жизнь сейчас в том, что они лишь выбирают между нынешними временами и относительно спокойным периодом 1970-85 (а это - далеко не весь совок, просто у нынешних пенсионеров молодость пришлась примерно на этот период, ясное дело, что чувствовали они себя получше, в т.ч. чисто физически). а зачем выбирать? почему только из двух вариантов? есть третий, четвертый, десятый пути. не нужно зацикливаться.
Но это не проблема, это особенность человеческой психологии. Постоянное сравнение и корректировка относительно определённых вешек. В том-то и дело.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2634
Нет, я из тактичности назвала нынешний строй капитализмом.
это, пожалуй, действительно очень тактично :)
Но это не проблема, это особенность человеческой психологии. Постоянное сравнение и корректировка относительно определённых вешек. В том-то и дело.
я не против сравнений, но почему в таком узком диапазоне? либо черное, либо белое... а что делать с остальной палитрой?
проблема - в зашоренности. ну и в том, что по факту никто здесь особо ничего не хочет строить (а начинать, как водится, нужно с себя): все ждут. то ли рашка построит, то ли западные страны. да хоть рептилоиды, абы не мы сами.

полагаю, во многом этот менталитет воспитал застой, а далее он, давно почивший, в виде легенд и мифов, а также соответствующего воспитания перешел по наследству новым поколениям.
и это крайне необходимо ломать. в первую очередь. вектор развития - уже потом (хотя понятно, что нано-империшка понимает сотрудничество только на правах гегемона и только с позиции силы), это не столь важно, а вот осознание того, что строить здесь - нам и никто за нас этого делать не будет - в первую очередь.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2635
я не против сравнений, но почему в таком узком диапазоне? либо черное, либо белое... а что делать с остальной палитрой?
проблема - в зашоренности. ну и в том, что по факту никто здесь особо ничего не хочет строить (а начинать, как водится, нужно с себя): все ждут. то ли рашка построит, то ли западные страны. да хоть рептилоиды, абы не мы сами.

полагаю, во многом этот менталитет воспитал застой, а далее он, давно почивший, в виде легенд и мифов, а также соответствующего воспитания перешел по наследству новым поколениям.
и это крайне необходимо ломать. в первую очередь. вектор развития - уже потом (хотя понятно, что нано-империшка понимает сотрудничество только на правах гегемона и только с позиции силы), это не столь важно, а вот осознание того, что строить здесь - нам и никто за нас этого делать не будет - в первую очередь.
Ну, это наиболее яркие характеристики. Поэтому чёрное-белое легче всего распознать.
Да и за последние 25 лет (хотя бы) не было ни одного случая, когда победил именно спонтанный человеческий акт протеста. Почему стоит ждать какого-нибудь осмысленного действия? В рамках системы же. На систему не то, чтобы полагались. Это как (опять же) лекало для реакции.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2636
Ну, это наиболее яркие характеристики. Поэтому чёрное-белое легче всего распознать.
очень странно: ведь во многих областях эта самая "психология" дает "сбой" :)
по улице не ходят строем люди в одинаковой одежде, например. да и все в принципе не одинаково и даже если есть какой-то типа культовый гаджет (та же продукция эппла) - не все же стремятся обзавестись именно ним и материальная составляющая вопроса - не самую большую роль играет.
т.е. в различных жизненных ситуациях, когда мы сталкиваемся с выбором, мы принимаем тысячи разнообразных решений, а не ударяемся из крайности в крайность. но как только речь заходит о политическом устройстве - сразу "психология". да шо ж такое...
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2637
очень странно: ведь во многих областях эта самая "психология" дает "сбой" :)
по улице не ходят строем люди в одинаковой одежде, например. да и все в принципе не одинаково и даже если есть какой-то типа культовый гаджет (та же продукция эппла) - не все же стремятся обзавестись именно ним и материальная составляющая вопроса - не самую большую роль играет.
т.е. в различных жизненных ситуациях, когда мы сталкиваемся с выбором, мы принимаем тысячи разнообразных решений, а не ударяемся из крайности в крайность. но как только речь заходит о политическом устройстве - сразу "психология". да шо ж такое...
Униформа-то какое имеет отношение?
"Отталкиваясь от крайностей можно найти компромисс".
Вот Вы ездите на работу, ходите за продуктами и вещами в магазины, общаетесь с друзьями. Слушаете что-то, читаете что-то. Но как именно для себя Вы понимаете, что именно происходит и что следует предпринять?
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2638
Униформа-то какое имеет отношение?
к выбору? прямое :)
"Отталкиваясь от крайностей можно найти компромисс".
Вот Вы ездите на работу, ходите за продуктами и вещами в магазины, общаетесь с друзьями. Слушаете что-то, читаете что-то. Но как именно для себя Вы понимаете, что именно происходит и что следует предпринять?
стараюсь анализировать информацию, делать выводы и не всегда мне эти выводы нравятся. но если я совершил ошибку и сделал вывод о том, что таки это была ошибка - я смогу ее по крайней мере не повторять, а вот если буду тупо твердить "колбаса по 2,20, а самолет из Москвы в Адлер - стольк-то, дедывоевале" - это будет не конструктивно, причем ни колбасы, ни дешевого билета я все равно не получу.
ну вот так и с адептами совка: вот верни им все назад и баста. без вариантов, особенно вариантов, где им придется попотеть ради светлого настоящего.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2639
к выбору? прямое :)

стараюсь анализировать информацию, делать выводы и не всегда мне эти выводы нравятся. но если я совершил ошибку и сделал вывод о том, что таки это была ошибка - я смогу ее по крайней мере не повторять, а вот если буду тупо твердить "колбаса по 2,20, а самолет из Москвы в Адлер - стольк-то, дедывоевале" - это будет не конструктивно, причем ни колбасы, ни дешевого билета я все равно не получу.
ну вот так и с адептами совка: вот верни им все назад и баста. без вариантов, особенно вариантов, где им придется попотеть ради светлого настоящего.
Да, но Вы не учитываете психологию. Рядом с Вами люди, которые не только не думают, как Вы. Но(возможно) и не в состоянии сделать выводы, какие делаете Вы. На основании, кстати, чего? Своего(Вашего) опыта. Который, дай бог, аналогичен опыту среднестатистического человека этой страны хоть на тридцать-сорок процентов.
 
  • 🟡 16:50 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #2640
Так это не только адепты совка. Люди вообще в основном такие. Даешь европу. А спросить европу сначала "нахер мы им там всрались" - это лишнее. Кто-то дрочит на совок, кто-то на Ес. Каждый дрочит, ка кон хочет, в общем то.
"даешь Европу" - абстракция :) территориально мы и так в Европе, а вот остальное...

лично я предпочитаю не то, чтобы давали, а чтобы не отнимали: больше экономических свобод, меньше регулирования - сами разберемся (кто хочет). не нужно рыбы - не отнимайте удочку, только лишь.

Да, но Вы не учитываете психологию. Рядом с Вами люди, которые не только не думают, как Вы. Но(возможно) и не в состоянии сделать выводы, какие делаете Вы.
согласен, только не "не в состоянии", а просто лень, ну и свои ошибки, недостатки признавать не хочется, даже про себя.
На основании, кстати, чего? Своего(Вашего) опыта. Который, дай бог, аналогичен опыту среднестатистического человека этой страны хоть на тридцать-сорок процентов.
а почему мой опыт - какой-то особенный? :) родился здесь, в обычной семье ИТРов, ходил в обычную школу, затем в такой же обычный вуз, подрабатывал, искал свой путь... да все, как у всех, просто результаты у каждого - индивидуальные.
да и выводы делаю не только на основании личного опыта, а и на основании чужого: на своих ошибках учиться нужно, но не обязательно именно на своих ;)
 
Назад
Зверху Знизу