С какого буя центр Руси внезапно сместился на 1000 км на северо-восток...

[Burnash]

Князь то найкрупніший рекетир. Зібрав банду, на початку тупо грабував. Потім банда розрослася, він просто приходив і йому давали шо він хотів без явного насильства.
Потім він серйозно так розширив банду, і знищив всіх конкурентів.
Далі він організував автоматичну систему шоб не ходити не збирати, а шоб самі приносили.
Ота система, яка сама приносить рекетиру данину без прямого грабежу і називається держава.
А потім його спадкоємці ту систему експлуатували і вдосконалювали.

Безусловно. Но даже в те времена так было далеко не всегда.

Ну а что касается вопроса, поднятого в теме, я позволю себе процитировать Подгайного:

А правда состоит в том, что нынешняя украинская концепция истории Украины древнерусского периода продолжает советскую партийную лжеисторию Киевской Руси.

 

[Темар]

Князь то найкрупніший рекетир. Зібрав банду, на початку тупо грабував. Потім банда розрослася, він просто приходив і йому давали шо він хотів без явного насильства.
Потім він серйозно так розширив банду, і знищив всіх конкурентів.
Далі він організував автоматичну систему шоб не ходити не збирати, а шоб самі приносили.
Ота система, яка сама приносить рекетиру данину без прямого грабежу і називається держава.
А потім його спадкоємці ту систему експлуатували і вдосконалювали.

Так. Але також, він захищав територію від зазіхань сусідів. Забезпечував право, юрисдикцію, часто - суддівство. Тобто, підтримував на своїй отчині порядок та законність. Для середньовіччя - вже дуже багато.

 

[Burnash]

Что касается характеристик князей, я хотел бы подчеркнуть один момент. Вне зависимости от качеств личности (справедливый или самодур, добрый или жестокий и т.п.) хозяин (в хорошем смысле слова) никогда не склонен отдавать свою вотчину другому. Даже в обмен на более богатую.

А на Руси этот обмен был в систему поставлен. И тут единственным спсобом реализовать свои амбиции управленца было заполучение Киева. Иначе "братва засмеет", если б кто-то отказался от Киева в пользу Ростова (с целью этот самый Ростов развивать).



Ну и еще в догонку по теме стартпоста.
Еще одна цитата.

Никакой «околокиевской Руси» в древнерусской Начальной летописи (1093–1113 годы) не обнаруживается. Традиция называть столичный округ именем всей страны имеет позднее происхождение. И не только на Руси. Во Франции район Парижа именуется Иль де Франс, в переводе: «Остров Франция». Но это не значит, что именно отсюда Франция начиналась. Коренные земли франков – Франкония – расположены в центре Германии.

Я думаю, было б очень странно, если б сейчас французы начали просить немцев переименовать округи Франкония (их аж 3 -верхняя, нижняя и средняя), расположенные в состав земли Бавария.

То же можно сказать и про англосаксов. Саксония тоже как-бы немецкая.

А ведь и Франция, и Англия (причем часто в союзе) с Германией воевали. Но почему-то даже при этом очевидных вещей не отрицали.

 

[oleg_nah]

Внимательно прочел тему и сделал вывод, что ТС просто провокатор, который желает унизить великий украинский народ, чья история насчитывает... пардон, меня иногда заносит.

Так вот, в теме можно усмотреть целых джве противоречивых цели. С одной стороны - разворот тренда с "великие укры и бла-бла-бла" на "азохэнвэй, они украли у нас идентичность!". С другой - как уже написано выше, унизить живущих ныне украинцев, которые якобы вместо того, чтобы бороться с ворами собственной идентичности, трусливо хатаскрайничали, выдумывая себе оправдания.

Ввиду того, что ни для кого не является секретом кто нынче является хозяином дискурса, считаю необходимым выделить ключевое слово.

 

[biomechanoId]

В той момент нічого вони не узурпували.
І Русю вони не називалися.
Вони назвалися Третім Римом.
Правителя свого вони назвали (Юлієм) Цезарем, або у їхній вимові Царьом.
Герб взяли чи то візантійський, чи то Священної Римської Імперії, шось таке подібне.
Придумали своє православя. Хрестилися двома пальцями.
Літочислення вели не від Різдва Христового, а від якоїсь своєї дати.
То була Московія. Натуральна Московія. По іншому їх ніхто не називав.
А назву Русь вони собі присвоїли в 1721-шому році.

Галицько-Волинський князь отримав від Папи Римського титул "Король Русі". Існувало Руське королівство. Потім Руське воєводство.
Іншої Русі не було. Навіть претензій тоді ніхто не заявляв.
І підстав не було у Московії претензії заявити, і бажання не було. Вони не Русь, вони Рим.

на европейских средневековых картах территории восточнее Речи Посполитой и Великого Литовского Княжества назывались Татарией. этим, собственно, все и сказано.

 

[oleg_nah]

Это разве Сиванми пишет? Сомневаюсь однако

И не говорите. Все мы знаем, как культурно и грамотно пишет мадам sivanmy. А тут явно какой-то школьнег невменяемый. Что удивляться, если в стране воюют, и даже в Киеве и Харькове звучат взрывы, то взлом аккаунта никто и не заметит

 

[oleg_nah]

Читать вражьих историков, то бишь российских, я Вас не призываю, а вот обратить внимание на то чё писали и пишут китайцы - будьте так любезны.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. С нетерпением ждем комментариев уважаемого пана Темара по поводу современной интерпретации истории от китайских товарищей. Дружно предвкушаем удовольствие, зная неповторимый стиль автора, которому присуща образность, велеречивость и внимательность к деталям

 

[oleg_nah]

Я исключительно в плане влияния китайцев на монгольцев и татарцев на китайцев. Ну, а потом поинтересоваться всесторонне какие такие влияния были между древними путиными с порошенками и чингисханами. Возможно это приблизит нас к пониманию того, что дали и чё забрали у нас эти кляти монгольские иги.

Так я и не пытался подменять контекст. Я высказался исключительно чтобы подбодрить докладчика и сподвигнуть его на новые творческие успехи. Как умею.

 

[oleg_nah]

Есть мнение (не моё), что именно кляти монголы подтолкнули клятых врагов Украины создать во времена разброда и шатания демократической ЕС (где была Ангела наша Меркель с великой Германией когда Пётр I уже вовсю гнобил украинцев?) мощное, централизованное государство.

Мнение имеет право на существование. Тут ведь все дело в используемых терминах. Вместо "мощное" используем "агрессивное", а вместо "централизованное" - "тоталитарно-авторитарное". Остается создать у публики впечатление (лучше косвенными методами), что так называемые "европейские ценности" существовали со времен Адама и вуаля - империя зла на все времена готова. В качестве специи добавляем пресловутое "в кровавом болоте монгольского рабства..." etc.

Если честно... я уже подзабыл о чём "доклад".

Не вижу никакой разницы о чем. Если человек учоный, это сразу видно, и слушать/читать его представляется ни с чем не сравнимым удовольствием. Естественно, для тех, кто способен оценить.

Что те кто живёт в нынешней Украине словянистей и цивилизованестей нежели сакральные враги украинских ура-патриотов?

Я уже писал, что мне видится в данной теме некий разворот тренда. Если раньше было "Украина не россия", то теперь просматривается что-то типа "россия не россия". Причина в общих чертах понятна, но меня интересует ваше мнение, коллега

 

[oleg_nah]

На предмет чего?

На предмет что это может означать в стратегическом смысле. Размахивать бритвой Оккама и объявлять уважаемого ТС невменяемым я бы не стал. Поцыэнт вполне здраво мыслит, а форма подачи материала скорее всего рассчитана на местную специфику

 

[florian_geyer]

Ну а что по сути? Что осталось от цивилизации так нелюбимых нашими националистами финно-угров?

Русский национальный костюм, например.

(я не поехавший борцун за Древних Укров, но это факт, благо у меня в роду чуваши)

 

[3rx]

Там скрепы

 

[sergz]

И сколько же прикладывается усилий московитами чтобы оболгать историю.Их бы усилия да на что то положительное,позитивное.
Я так понимаю(т.з. противников Киевской Руси),что Юрий Долгорукий(основатель Москвы) уже не чей то правнучек,внучек и сынок,а самый присамый, и Владимир креститель,Ярослав Мудрый,Мономах,как и все другие предки нервно курят в сторонке,ожидая своей участи на страницах путинских учебников?

 

[Mr.KoLoBoK]

а, Киев вдруг стал окраиной?
Насколько я понимаю Киев, Чернигов, Переяславль это самые, что ни есть центровые русские города, с которых собственно есть пошла Русь. Когда в Киеве уже несколько сот лет было высокоразвитое европейское государство, на берегах речки Москвы неандертальцы грелись с дубинами у костров.

И какое отношение к Руси (и тем более к ее центру) имеют московиты, которые суть есть племена мокши, чудь, весь, и прочие калмыки?

Не совсем понятно у кого и когда он сместился, центр этот...

Русь, если понимать под ней некую совокупность народов, культуры и мировозрения, формировалась и цементировалась под влиянием православия.
С падением Византии, Русь стала её духовной наследницей и оплотом православной веры.
Центр переместился когда константинопольский вселенский патриарх Иеримия даровал патриарший титул московскому митрополиту Иову. Так в 1590 году, появился Московский патриархат.

 

[Roman251]

Ну а что по сути? Что осталось от цивилизации так нелюбимых нашими националистами финно-угров?

Частушкі, балалайка, ватрушкі, пєльмєні, лапті, сарафан, русская баня.
Вимова і менера говорити, також типово фіно-угорська.
Всі народні пісні. Мелодія, інтонація фіно-угорські.
Ізбушка на куріх ножках -- реально існуюча фіно-угорська споруда.

 

[florian_geyer]

Не совсем понятно у кого и когда он сместился, центр этот...

Русь, если понимать под ней некую совокупность народов, культуры и мировозрения, формировалась и цементировалась под влиянием православия.
С падением Византии, Русь стала её духовной наследницей и оплотом православной веры.
Центр переместился когда константинопольский вселенский патриарх Иеримия даровал патриарший титул московскому митрополиту Иову. Так в 1590 году, появился Московский патриархат.

Нафиг бога-трупа. Из-за него Европа 1000 лет была в говне.

 

[Губер]

И какое отношение к Руси

То всё ху.... по сравнению с етим -дебилизмом!


----Путинские юристы уже хотят дать юридическую оценку американскому атомному авианалету на Японию в 1945 году

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Темар]

Русский национальный костюм, например.

(я не поехавший борцун за Древних Укров, но это факт, благо у меня в роду чуваши)

Да. Меня это обстоятельство всегда весьма забавляло. Кстати, если бы россияне так не комплексовали по поводу своей "славянистости", и признали этот очевидный факт, я был бы только рад. Ибо культура русского (угро-финского) севера великолепна. Архитектура, костюм, даже лапти - все очень мило. Но ни куя не славянское.

Эт точно ЕС чуть-чуть потревожили, а до США даже не доскакали. Читайте... желательно не выборочно. Читайте не только влияние татар со всякими монголами на прочих европейцев, но и взаднем направлении. То, что Вы корпите над трудами казахов, заслуживает уважения. Да и трудно любознательному человеку, каковым Вы судя по всему являетесь, не обратить внимание , что Назарбаев, как и Путин, как и любой другой лидер государства находящегося на определённом этапе своей жизни, поставил задачу своим историкам сделать некую национальную историю на которой и должен держаться нынешний Казахстан. Читать вражьих историков, то бишь российских, я Вас не призываю, а вот обратить внимание на то чё писали и пишут китайцы - будьте так любезны.

Ну Назарбаич еще не очень усердствует. Вот таджики с узбеками - это да. Там все гораздо фееричнее. Ну так и мы не отстаем. И россияне далеко не убежали. Забавный момент по этому поводу. россияне привычно ухохатываются с 50-тысячелетних укров. При этом на полном серьезе обсуждают ту же "4500 летнюю Зауральскую Русь"
Все мы хороши.
Если честно, мне восточное направление не очень интересно. Другой мир, другая цивилизация. Лично мне гораздо интереснее ВКЛ. Кстати, в Беларуси сейчас к этому периоду весьма живой интерес.

 

[viva02]

Это шутка?

Ни фига. Я читал оба тома. Излагает хорошо - доступно и логично, при этом пытаясь передать историю так, чтобы почувствовалось, что это тоже были живые люди со своими эмоциями, надеждами и мотивацией. О втором томе и вовсе авторитетные историки похвально отозвались.

 

[K2014]

Откуда есть пошли РуССкие ? Из одной из теорий.

1. Теория "Свята́я Русь" — Возникновение этого словосочетания тесно связано с представлением о Третьем Риме, с религиозной идеей о святости Руси как единственной после падения Византии хранительницы истинной христианской веры. Термин впервые прослеживается у Максима Грека в середине XVI века.

2. Теория «Москва — Третий Рим» послужила смысловой основой мессианских представлений о роли и значении России, которые сложились в период возвышения Московского княжества. Московские великие князья (притязавшие начиная с Иоанна III на царский титул) полагались преемниками римских и византийских императоров.

3. Теория «НО́ВЫЙ ИЕРУСАЛИ́М», «Новый Сион», «Новый Израиль» – именование Москвы и России в некоторых религиозно-философских сочинениях кон. 16–17 вв. с целью уподобления Российского государства ветхозаветным символам богоизбранности.

Почему крещенньіе киевскими монахами (денационализированные) финоугры стали называться "русскими"? Исключительно, благодаря географической близости Киева и его временной оккупации. Если бы Иерусалим, Константинополь или Рим были бы ближе, то кацапы назывались бы ЕврейССКими и РимССкими. А своим братством задрачивали бы малоевреев или итальянцев (которых, как известно, не существовало во времена Рима - во всех источниках же указаны римляне, тоесть римССкие люди).

А могли бы стать и ЕгипетССкими, если бы и Египет был бы ближе. Легко. Построив самую высокую пирамиду в Москве, введя должность Фараона_всея_Египта и збацав теорию "Москва - Новый Египет", где живет богоизранный ВеликоегипетССкий народ, исккуственно разделенный политиками с братским малоегипетским народом Египтороссии.

Была еще четвертая теория - марксизма-ленинизма. Немножно побыли Советскими людьми, но, Исконно-Советскими стать не успели, по причине жыдомассонского заговора преждевременной кончины совка, а берестяные летописи о Святом СССРе написать, закопать и найти не успели. Пэтому и исчезли 300 млн. советских людей в одночасье да так, что в оф.переписях РФ нет ни одного Советского человека.
Тоесть, с уверенностью можно сказать: не станет РФ - исчезнут и руССкие. Как исчезли советские, а до советских - исчезли великороссы.