Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 11

[friman]

Не хочется ничьих смертей хватит,люди одумайтесь

Иди арестуй боевиков тамошних и обезоруженных сдай властям и не будет смертей. Вот только так сделать не получается. Уже СБУшников закидывали задержать (именно задержать, а не нейтрализовать) главарей их, закончилось печально

 

[Sasha067]

А не собирается ли гиркин-сТрелок и его шваль сегодня вальнуть домой вместе с двухсотыми???
Что в камазах сегодняшних ???

 

[Vader]

Не надо о контексте.
Не надо объяснений.
Это всё хорошо и своевременно, пока не начинает литься кровь.

А сейчас уже не время выяснять, кто прав и кто виноват, а уж тем более лезть в историю.
Говорить о "выборе" в тот момент, когда выбора уже нет- бессмысленно и даже вредно.

Сейчас как раз важны именно сегодняшние события. Именно то, что происходит прямо сейчас.
Не философия, а конкретика.

Войну надо прекратить.
Это единственное, что сейчас важно.

Всё остальное- потом. После войны.

Согласен. Войну надо прекратить. Какие вы видите варианты?

На мой взгляд, самый бескровный вариант - убрать захвативших власть в Киеве, страну временно передать под внешнее управление международных организаций, провести независимые расследования по делу снайперов и Одессе, убрать с политической арены всех причастных Тимошенко, Тягнибок, Яценюк, Порошенко, Симоненко, Янукович, Тигипко и т.д., любыми методами отодвинуть от политики самых активных и наглых олигархов (Коломойский, Ахметов, Фирташ и т.д.), федерализовать страну (без референдумов, дабы не давать повода для спекуляций) дав каждой из сторон определять как управлять, на каком языке говорить и какую историю учить, после этого провести выборы.

Мне кажется, это позволило бы избежать массового кровопролития и сохранить страну. Но я понимаю, что это фантастика.

У вас есть варианты, как ее прекратить?

 

[Гелиос-77]

Бывает и такой мрачный позитив!

В Донецкой и Луганской областях, сепаратисты после ночи начали находить тела убитых своих горе воинов. Порой это бывают полузасыпанные братские могилы, на огородах, полях. Там обычно лежат тела 3-4 человек пропавших ихних сослуживцев. Все они убиты одним способом. Один удар в область сердца. Удары профессиональные. Наклон и сила удара разные. Это свидетельствует, что работает не один человек.

 

[Lapushka-manja]

Это фейк.
Смотрите

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

фууух, отлегло

 

[BMW M5]

где часть населения выступила против беззакония и беспредела, а их записали в террористы?

странно, что эта "часть" населения не встала против беззакония и безпредела, когда у власти сидел гандон овощной? Сидели там колупались в дерьме, но были всем довольны... он же свой...

 

[balik]

Яценюк предложил полную экономическую самостоятельность Донбассу.
Полное самообеспечение - без дотаций киевских.
Согласятся,не ?
Или к Хуйлу будут по прежнему на коленях проситься ?

Не знаю.. с одной стороны вроде бы верное решение.
Мол, хотите "независимость"- получите.
С другой... у нас люди обычно свою позицию начинают озвучивать с "А что это государство мне дало?!".. а тут официально.. ничего не дало. Такой расклад может только подогреть ситуацию.

Я только что посмотрел обращение Стрелкова к народу.. о том, что к ним никто не идёт и он обижается.
За что наказывать 4 миллиона человек, если меньше тысячи "борцов за свободу" (по словам Стрелкова) их подставили?
Как-то это не по-человечески.

M46S_AyaL3k

 

[D.S.M.]

фууух, отлегло

всё будет хорошо!

 

[oleg19702809]

Согласен. Войну надо прекратить. Какие вы видите варианты?
У вас есть варианты, как ее прекратить?

всех сепаратистов арестовать и судить. кто не сдастца - уничтожить.

 

[balik]

Согласен. Войну надо прекратить. Какие вы видите варианты?

На мой взгляд, самый бескровный вариант - убрать захвативших власть в Киеве, страну временно передать под внешнее управление международных организаций...

Ни фига себе "бескровный вариант"?!
И как ты предлагаешь их "убрать"?

То есть из-за того, что несколько тысяч человек решили воевать с правительством, надо правительство снимать?
Это типа "самый бескровный" вариант?

Моё предложение простое: хозяевам сепаратистов предложить сделку, после которой они прекратят спонсировать это движение.
И всё успокоится в течение пары дней.

 

[очень быстрый]

А не собирается ли гиркин-сТрелок и его шваль сегодня вальнуть домой вместе с двухсотыми???
Что в камазах сегодняшних ???

и как всегда нашим истребителям не дадут команду

 

[Sasha067]

Что там сегодня на границе за инциндент с утра был?

Та так скромно колонна комазиков непринуждённо проехала

 

[Vader]

Ни фига себе "бескровный вариант"?!
И как ты предлагаешь их "убрать"?

То есть из-за того, что несколько тысяч человек решили воевать с правительством, надо правительство снимать?
Это типа "самый бескровный" вариант?

Вот и вы понимаете, что это фантастика.

Моё предложение простое: хозяевам сепаратистов предложить сделку, после которой они прекратят спонсировать это движение.
И всё успокоится в течение пары дней.

Сделка, на которую они были согласны - федерализация, как видите, она не состоялась.

 

[sepsep]

какой ужас

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ху из Елена Фёдорова ?

Салдацкая матерь? Не?
Там Вам уже правильно сказали -не ведитесь. Наши действительно не всю правду говорят, но и не тысячи жертв. Инфовойна и поддержание духа бойцов у ваты и путем нагнетания ужаса снижение боевого духа у проукраинских. Как-то так.

Не хочется ничьих смертей хватит,люди одумайтесь

Сергей, вот иной раз бывает, что у Вас рассудок проскакивает...
Вы сами для себя ответьте на вопрос - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ?
Просто мира? Не поверите - его хотят все! Я, моя дочь, матери ДНР и их дети, мамы в росиии и Украине, даже в Америке, да-да, даже там.
Сейчас от этого желания мало что зависит. А истерики не помогают, а только накаляют обстановку...
Совет, чтобы Вам стало легче - не смотрите новости, не заходите в эту ветку. Вы не можете трезво оценивать действительность. Вы не верите "хунте" - это понятно, но Вы не верите и ватникам. Просто не расшатывайте себя, не пытайтесь найти сейчас ответ, ибо его еще нет даже для тех, кто свято верит хоть в черное, хоть в белое.

Этот человек через два дня едет "защищать" Дамбасц
Северодвинск

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что с этим делать? Он же не через Харьковскую Гоптовку будет проезжать?

 

[D.S.M.]

Салдацкая матерь? Не?
Там Вам уже правильно сказали -не ведитесь. Наши действительно не всю правду говорят, но и не тысячи жертв. Инфовойна и поддержание духа бойцов у ваты и путем нагнетания ужаса снижение боевого духа у проукраинских. Как-то так.

И эта неделя в инфовойне будет самая жаркая.

 

[balik]

Сделка, на которую они были согласны - федерализация, как видите, она не состоялась.

Федерализация- это не сделка. Это просто красивое слово.

Сделка- это сделка.
Мы вам такие-то сферы влияния, а вы нам прекращение беспорядков.
Всё.

Я думаю, что такие переговоры уже идут
Не зря же в российских СМИ слово "хунта" уже заменяется на "правительство Украины", а "самооборона" на "неизвестные вооруженные формирования".

 

[sepsep]

Бывает и такой мрачный позитив!

Было про факт, а Вы дали интересные детали.
ЧЁ, соглашусь, позитив бывает неоднозначным.

 

[friman]

эт фейк. на настоящем видео там в верху по середине борта вагона дыра. потом вечером тот вертолёт подбили ....

Дыра была действительно давно. А сейчас там много дырищ, дырок, снесённых стенок и сечек
Боевики с захваченной "Ноны" несколько ночей минами и снарядами расстреливали гору с телевышкой, занятую нашими и недавно начали получать ответ. Результат на вагонах в том числе.

 

[White Rabbit]

Про "восток сделал свой выбор". Вы почему-то все время хотите обратить внимание на конкретное событие происходящее прямо сейчас, но при этом забываете о контексте. Давайте, немного о контексте.


- 2014 апрель. На востоке берут в руки оружие и продолжают призывать к федерализации, без стрельбы, но уже с оружием. Их не слышат и, вдобавок к сепаратистам, называют террористами.
- 2014 май. Провокация в Одессе. На восток отправляют войска, которые порой стреляют во все, что шевелится. Становится ясно, что диалог не состоялся.

Так вот, "восток сделал свой выбор" - это окончание предела терпения, после того как:
- на их выбор дважды наплевали (плохой этот выбор или хороший - вопрос другой)
- националистические настроения превратились в официальную политику государства
- их всячески пытались укусить и унизить, крича на каждом шагу про быдло, наркоманов и недолюдей
- с ними отказались обсуждать будущий курс государства и государственную структуру

Да, можно говорить о лояльности, толерантности, о том, что нужно подставить другую щеку... Но... А что но? Какие у них варианты?

Понятно, что гражданская война - это плохой вариант, но те кто пришел к власти других вариантов не оставили. Им это было не нужно, их устраивает война.


Да. Но мы живем не в идеальном мире.



Увы, майдан не закончен. Это все та же война. Все та же война с 2004го года, которая вошла в активную фазу. У этого спора, к сожалению, нет мирного разрешения. И активная фаза обещает быть очень жестокой, именно потому, что все отмахивались от контекста и не пытались связать все события воедино, чтобы предотвратить самое страшное.

В общем, я не призываю к войне. Глупо к ней призывать, когда она уже идет.

Хотелось бы только, чтобы все это осознавали. Осознавали, что она уже пришла и что воюем мы не с россией или Америкой, а друг с другом. И что каждый "быдло-лугандон" в интернете, превратится в пулю в лоб на улице, а обеление одной из сторон приводит только к все большей эскалации ситуации.

Ну, а пока идеальный мир не наступил и люди не осознали, что происходит, то мне приходится выбирать сторону в этом противостоянии. И, как вы поняли, я на стороне востока. А правых на войне не бывает, а в гражданской войне, вдобавок, и победителей не бывает.

Вот хуйня полная отсюда пошла "- 2014 апрель. На востоке берут в руки оружие и продолжают призывать к федерализации, без стрельбы, но уже с оружием."
Обычный бизнес-проект, только замешаный на крови тупости людей и масс-медиа. Русское геббельс тв каждый день на протяжении нескольких месяцев внушало людям про бандеровцев, жрущих на завтраки шахтерских детей. Оружие само собой не появляется, также как и сепаратисты, вот в харькове возникли и исчезли, ктото решил что пока бабло выделять нецелесообразно или что очень много бабла надо. Только и всего. А остальное все - чушь, шелуха, постная хуйня. Я видел в прошлое воскресенье реальных сепаратистов, бабушки да дедушки мечтающие о своей молодости в советском союзе.
И еще. Я както пересекался с одним иракским генералом. Реальным. У человека был чемоданчик с баксами. Он мне рассказал почему Ирак быстро слился перед амерами. Амеры не только бомбили но и раздавали такие чемоданчики. И генералы с такими чемоданчиками продали свою страну.

 

[Vader]

Федерализация- это не сделка. Это просто красивое слово.

Сделка- это сделка.
Мы вам такие-то сферы влияния, а вы нам прекращение беспорядков.
Всё.

Я думаю, что такие переговоры уже идут
Не зря же в российских СМИ слово "хунта" уже заменяется на "правительство Украины", а "самооборона" на "неизвестные вооруженные формирования".

По-вашему федерализация не есть передел сфер влияния? Имхо, это просто спор о терминах.

А переговоры всегда идут, но и война уже идет. Вот только успешность этих переговоров, увы, сомнительна.