3000 грн на місяць

Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 8

Вот-вот, об этом я толкую! Одно дело было Майдан - наше, внутреннее, другое - призывы отдать страну врагу. Это таки разница, как ни крути!
надо подумать, где мы все облажались в самом начале, раз нет единства.
Не все же списывать на технологии? (25 кадр, НЛП и т.п..)

Не врите.
Все знают, что вы на самом деле яркий представитель майдана, который якобы говорит, что против, а на самом деле отлавливает и сдаёт в органы представителей антимайдана.
Да ещё и проводит показательное следствие.
Так, что рассказывайте про свою нелюбовь к майдану в другом месте.
Передайте вашему руководству, что у вас подготовка агентурная хромает очень сильно, как и уровень работников.

Что это?:eek:

А может быть дать этому мальчику самому решать? По крайней мере это честнее, нежели прятаться за его спиной - Ой погиб и за что? А я ведь предупреждала ....
Это - бестолковый спор. Вы рискуете угробить весь генофонд своими призывами. У Вас есть на это право? Кто Вы такой?
 
Запад все заявил с самого начала предельно ясно.
Но там никто себя и нашими братьями не величал, сугубо деловые отношения.

Я не знаю, сколько еще поколений должно наступить на одни и те же грабли, чтобы усвоить аксиому: запад нас предаст всегда.
 
Власть де-факто заблокировала антитеррористическую операцию

Антитеррористическая операция (АТО) так и не получила полновесного формата, и уже прогнозировано его не получит.

На начальной стадии операции украинская власть ввела для силовиков ограничения (гарантии отсутствия жертв среди «мирного населения», которое тем не менее вооружено и совершает действия, подпадающие под определение терроризма), которые изначально не позволяли проводить АТО, сообщает группа «Информационное сопротивление». С подписанием Украиной Женевских соглашений эти ограничения получили статус жесткого условия.

Главная проблема в том, что силовикам запрещено применять оружие на поражение. Случай в Мариуполе, когда подразделение Национальной гвардии отбило вооруженное нападение экстремистов на воинскую часть – одно из очень немногих исключений. В реальности военнослужащие могут применять оружие лишь в случаях, когда это однозначно предусмотрено Уставом гарнизонной и караульной службы с последними изменениями, внесенными в соответствии с Законом Украины N 877-VII (877-18) от 13.03.2014. Но даже в этих случаях им предписано применять оружие не на поражение.
Эмиссарами группы зафиксированы случаи, когда командование собирало подписки с личного состава о неприменении оружия на поражение. В ряде случаев это крайне негативно повлияло на ход событий и эффективность применения подразделений ВС Украины в целом.

Между тем, формат АТО по сути (в особенности после подписания Женевских соглашений) перешел в формат стабилизационной операции (СО) по западной терминологии. Основные задачи при этом, как и полагает СО, - блокирование населенных пунктов, а также районов, в которых сосредоточены экстремисты, организация службы на блокпостах, патрулирование местности и т.д. Основные силы – подразделения Вооруженных сил Украины.

По не выясненным причинам, военное командование не приняло мер, необходимых для проведения СО. Тогда как командиры и личный состав задействованных частей и подразделений демонстрируют готовность для таких действий.

Выводы:

В проведении АТО (СО) военному руководству нет нужды изобретать велосипед – у Вооруженных сил хватает опыта участия в подобных операциях. Это, например, многолетний опыт действий в Косово в контингенте КФОР, и, в особенности, в Ираке, в составе Многонациональных сил. По результатам действий каждого контингента в обязательном порядке составлялись отчеты с рекомендациями относительно методики организации деятельности по различным направлениям. Военному руководству стоит лишь изучить эти отчеты и выработать общие рекомендации относительно действий подразделений ВСУ на Донбассе.

Но самое главное – четко сформулировать приказ на применение войск, обозначить цели и задачи в проводимой операции, порядок взаимодействия как между подразделениями ВСУ, так и с подразделениями иных вооруженных формирований и спецслужб Украины.
 
Я ж недаром оговорился, что не знаю, насколько полезна или нужна ваша организация.

Опять Яценюк виноват????

А кто притворяется? Свое мнение я заявлял, и не раз: в результате Майдана возник шанс, который мы, скорее всего, благополучно прокакаем, не изменяя исторической традиции.

Дело в том, что я с 2001 года принимал активные и разносторонние меры, чтобы оказаться вне системы. Не могу сказать, что защищен полностью - да и от крупномасштабной ядерной войны никто не защищен - однако нарушения системы в Украине меня коснутся в минимальной степени. Фон изменится, это да, но он и так меня не радовал сильно.

Ну как сказать. Можно оказаться на пересечении случайностей, у которых в хаосе возрастает доля частоты возникновения. Случайная перестрелка, случайная бита по голове в метро, случайный неадекватный блок-пост на трассе из случайных людей. Вы свели все к финансам и забыли о личной безопасности.
Майдан был использован. Он не был шансом, он был инструментом.
 
Опыт Хорватии с так называемыми сепаратистами
В Хорватии в свое время очень быстро разобрались с заслоном из “мирных сепаратистов”, которыми прикрывались военные диверсанты. То, что сегодня творит россия на Донбассе с участием “мирных жителей” – отнюдь не ново. Подобные тактики использовали сербы во время оккупации восточных земель Хорватии – против хорватской армии: и стрельба из-за голов “мирных”, и блокирование техники…



Были и более изощренные приемы: например, отделение хорватских солдат или полиции встречала улыбчивая бабушка со словами “сынки, мы же братский народ”, усаживала за большой стол, накрытый во дворе, уходила в дом за угощением… И через полминуты по гостям с чердака начинал работать пулемет.



Набирали и инструктировали “мирных жителей” в диверсионных центрах Сербии, после чего перебрасывали через кордон и поселяли в домах, которые оставили хорваты-беженцы. Кстати, “мирными этническими сербами” были, в основном, отставные военные, с той же мотивацией, что и у россиян сейчас – заработать на крови.



От действий так называемых “мирных жителей” хорваты испытывали достаточно ощутимые потери в живой силе и технике (а не только унижение, которое переживают украинцы, когда у наших солдат ОТБИРАЮТ (!!!!!) автоматы и бронетраспортеры).



С этим нужно было что-то делать – и решение было принято. Оно было непростое – но, как показало будущее, позволило сберечь тысячи человеческих жизней с обеих сторон.



Когда соединения регулярной армии Республики Хорватия сближались с сербскими солдатами, ополченцами и “мирными” (разделение, как правило, было очень условным – как и ныне на Донбассе), хорваты выстреливали в воздух специальную сигнальную ракету. Которая означала: ровно через 30 секунд после сигнала все люди, находящиеся в зоне боевых действий со стороны противника, считаются ВОЕННЫМИ, 30 секунд было дано случайным прохожим и зевакам для того, чтобы покинуть место столкновения.



Об этом было сообщено через газеты, ТВ и в листовках, которые распространялись в зоне конфликта.



Итог – быстрый и радикальный: буквально после первых двух-трех столкновений количество случайных людей и “зевак за компанию” в районах боевых действий уменьшилось почти до нуля. Точно зная, что через полминуты начнет работать армия безо всяких “няш-мяш”, большинство простых людей не хотело испытывать судьбу почем зря.



При этом хорватская армия соблюдала “правила войны” – что и подтвердил Гаагский трибунал по бывшей Югославии, ОПРАВДАВШИЙ легендарного хорватского генерала Анте Готовину. Ведь настоящим мирным жителям всегда предоставлялась возможность уйти невредимыми.
В подтверждении правильности этого варианта, просто вспомните Мариупольские события…как быстро там все успокоились и никаких и мыслей о сепаратизме…
 
Ну, думаю, что баннер нам уже мало поможет, так что ирония - такая ирония, да.
А вот помогать по мере сил людям из самообороны - тоже дело неплохое. Люди бросают бизнес, семьи и стоят на подступах к городу.
И самим по мере сил просвещать заблудшие души. Тоже дело, кстати. А там поглядим.

Святое дело просветить заблудших пенсов под подьездом, что бендеровцы в Харьков не едут их резать. Но дело невыполнимое.
 
Ну есть же такие люди, которые хотят.
Просто я знаю, что такое российская провинция.
Там, как в ссср 80х годов, если не хуже.
Хотят туда те кто был плотно завязан на бизнесе с россией и практически на них и был нацелен в производстве, а у нас таких очень много.
Теперь, когда всё рухнуло они надеются на то, что у них опять всё закрутится и завертится.

Сепаратисты поневоле.И я их очень хорошо понимаю.
 
Вы знаете, вот "легко" и "проще" это не аргументы, а ваши оценочные суждения. Почему проще и почему легко? Я вас просила аргументы, а вы мне оценочные суждения в качестве аргументов на оценочные суждения.
Это мне надо специально для Вас целый отдел посадить с калькуляторами, чтобы подсчитать все возможные расходы так, чтобы Вам это понравилось. Такая работа (проект) стоит денег. Заплатите и я Вам посчитаю все. что хотите.
Просто представьте себе, что выгодней: занять территорию с транспортной развязкой или 3-4 года строить мост в Керчи?
Ну а чтобы было меньше потерь среди личного состава, надо сделать так, чтобы аборигены сами себя укокошили и ослабли в междусобойных боях.
 
Та чего там - по невыясненным причинам. Очень даже похоже на то, что Йуля с вовой договорились уже за все эти дела, а тут население мешает по-тихому слить всё.


В Хорватии хотели сохранить страну. А у нас в Киеве - предатели. Турчинов делает всё, что говорит ему Йуля, а ей очень нужно, чтобы вова забрал даунбасс, который голосовать за неё не будет никогда.

За нее и Ха не будет, так что - сливаемся?
Ваша логика просто железная.
 
За страну. Пока она у нас ещё есть.
у нас когда-то была еще и другая страна, более большая и более сильная. И? Что считать родиной? Мы же продолжаем по инерции считать Крым нашим, нет?

Так почему в россии половина упоминаний о полуострове сводится к вопросам сколько денег туда влить, а вторая половина - к вопросам, как круто он потом будет наполнять бюджет россии?
хотят поучаствовать в разделе вкусного пирога.
 
Ну а как понять просерание редкого козыря на переговорах с россией -- транзит российских поездов в крым, просто составили новый график на лето и все? кролик с турчиновым и юля просто гады, что страна получила в замен за унижение?
 
Вот, кстати, очень верно подмечено, коллега. ВОВ закончилась, дай Бог памяти - больше чем семьдесят лет назад. Самому молодому ветерану сейчас под девяносто лет. Учитывая продолжительность жизни на просторах бывшего СССР, вряд ли их много живых, и вряд ли тем, кто всё-таки ещё жив, есть дело до ленточек.
нельзя забывать историю. Тем более такую, с огромным количеством жертв.
 
Я не знаю, сколько еще поколений должно наступить на одни и те же грабли, чтобы усвоить аксиому: запад нас предаст всегда.

Не совсем так. Сколько еще нужно чтобы понять что те с кем отношения не деловые а якобы "братские" предадут всегда и по любому поводу. А Запад - он такой, чем более мы богаты - тем менее он нас предаст. Пока мы бедные драться за нас нет смысла.
 
надо подумать, где мы все облажались в самом начале, раз нет единства.
даю натырочку. перед проведением референдума о независимости звучали тезисы, мол мы, украина, весь союз кормим. если отсоединимся - вот заживем. по территории и населению - как франция, а значит и жить будем не хуже франции. а сколько у нас заводов - вы только посмотрите и подумайте. подумали, посмотрели и проголосовали за независимость ради тарелки супа. а супа так никто и не дал. вот и вылезает.

валерия ильинична говорила, мол каким это надо быть быдлом, чтоб советский союз развалили первый секретарь партии.

ну и такое наблюдение. если человек основным результатом труда считает усталость, а не результат деятельности, то жить такой человек всегда будет плохо. если человек руководствуется принципом "не наебешь - не проживешь" жить он будет хорошо, а все обманутые - плохо. если таких обманутых 80%, то и стране плохо. а если стране плохо, то и наебщику рано или поздно станет плохо. суть: результат - есть совокупность принятых решений и совершенных действий. если все так херово, значит решения и действия совершались неправильные. значит дело не в подданстве, не в государственном устройстве, а в работе мозга. и тут всплывает человеческий и социальный капитал, которые у нас на крайне низком уровне.

и опять, прошу заметить, сменили власть, презираем колорадо и... и все. а кто контролирует власть? кто принимает участие в жизни страны? где объединения в ячейки, которые станут политическими силами реально контролируемые народом? как вы собираетесь менять состав горсовета, который на 80% состоит из депутатов от ПР? как вы собираетесь взрастить нового мэра, которого нам не подсунут за две недели до выборов, а того, который проделает нелегкий путь pro bono?

поэтому призываю всех не ждать новых предложений выбирать из сортов совкового дерьма, которое нам будет предложено с голубых экранов, а самим создавать лепить новых политиков, зависимых от воли плебса. но, как понимаю, это - вой в пустоту. и последние события, и разочарование оранжевой революцией ничему не научили. не чувствую я готовности жертвовать своим временем ради общественного блага. работа - дом - торговый центр - суши бар - боуллинг. нет в этом цикле места для участия в каких-то сборах, принятия каких-то решений и действий. вся гражданская позиция, ее проявление, увы, заканчивается трепом на форумах и социальных сетях. а это значит, что все вернется на круги своя. не хочу этого допустить.
 
Харьков слить было очень желательно

Кому?

оттого здесь такие жестокости случились

Прям как в Славянске?

Сейчас время работает не на нас: сепараторы укрепились

Вы о Ха? Кто тут укрепился?
 
Это мне надо специально для Вас целый отдел посадить с калькуляторами, чтобы подсчитать все возможные расходы так, чтобы Вам это понравилось. Такая работа (проект) стоит денег. Заплатите и я Вам посчитаю все. что хотите.
Просто представьте себе, что выгодней: занять территорию с транспортной развязкой или 3-4 года строить мост в Керчи?
Ну а чтобы было меньше потерь среди личного состава, надо сделать так, чтобы аборигены сами себя укокошили и ослабли в междусобойных боях.

Нет, вам не надо, но тогда вы так уж и пишите - аргументов нет, есть мои оценочные суждения.

Мне кажется, что мост в Керчи намного дешевле выйдет. Такое мое оценочное суждение. Что в деньгах, что во многом другом.

Я думаю, что тут дело не только в том что дешевле и что легче. Легче и дешевле было не ввязываться вообще во все это.
 
Не совсем так. Сколько еще нужно чтобы понять что те с кем отношения не деловые а якобы "братские" предадут всегда и по любому поводу. А Запад - он такой, чем более мы богаты - тем менее он нас предаст. Пока мы бедные драться за нас нет смысла.

Запад и за богатых не будет драться.Не надо пытаться найти друга в лице запада.Если вы будете богаты-он придумает,как заставить вас поделиться.
 
увы, заканчивается трепом на форумах и социальных сетях

Не согласен, точнее, согласен с тем. что ваша формула - о нас, харьковчанах, и всех жителях ВУ.

На ЗУ как раз все по-другому. Они знают силу громады и умеют с ее помощью решать проблемы: села, райцентра, города.
Умеют выбирать сильного и требовать от него порядка в том месте, где они живут.
А нам надо меняться.
 
Ну попервах пока, что всё обстоит с точностью до наоборот.
И в основном бьют майдановцев.
А во вторых вот этими вашими словами

Вы ещё только больше усугубляете и без того накалённую обстановку.

все верно.
 
Назад
Зверху Знизу