Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 4

[Brave heart]

та не обращай внимания, у нее постоянный или недоеб, или перееб, вот она и гонит дуру!

Готовься давать пендаля Кличку как обещал .
Шото тебя не туда понесло герой.

 

[inside®]

Вот так потихоньку..
Один народ..
Одна земля..
И отхватили кусочек чужого ..

после слов вована "где говорят по-русски - там рассея" (не дословно) - не удивительно...

 

[Tori]

молдавия к румынии так и не присоединилась...

А зачем ей это?
Они отдельное государство, со своей культурой и историей. Да, у них с румынами сходные языки, сходная мифология - но ни один румын не скажет, что они с молдаванами - один народ.
А граждане русские отказывают нам в праве быть народом. Вот в этом проблема.

 

[Ahav]

я уже понял что, тебе вообще смысла нет говорить.
А если тебе сказать что ты РУсский?

да бога ради. Я до недавнего времени вообще не задумывался кто я

родился в СССР, по паспорту украинец, говорю на русском и украинском, знаю историю руси, россии и украины, есть родственники и в украине, и в россии.

деды воевали за ссср, что еще сказать? Я люблю украину, люблю россию. Я кстати также люблю США

Я не люблю идиотов. Другими словами - ты мне не по нраву

 

[inside®]

)) А чё там, один народ же?

идем смотреть хату соседей: один народ же?
не стоит спорить: их вован покусал

 

[Brave heart]

предполагаю ,что Крым будет предметом торга в обмен на признание Кремлем президентских выборов 25 мая.

Торга без татар не получится.А их позиция неизменна.Единственное что реально для Кремля-это Севастополь.

 

[Alya18.03]

)) А чё там, один народ же? Хуле делить?

Ну да.
Тогда и нас ждите в гости.)))
Будем вас спасать.

 

[alex444]

завтра вы все проснетесь в рассеюшке и что дадут ваши слюни здесь сегодня?

а ничего. Пойдём партизанить.

 

[megavolt]

завтра вы все проснетесь в рассеюшке и что дадут ваши слюни здесь сегодня?

Фашистов прогнали, неужели кацпню не загоним? ))

 

[Tori]

ет. право быть страной.суверенной. про национальность украинец я промолчу. ибо.

Да. Я тоже не украинка.
Но я - гражданка Украины.
И враг на моей земле, и мне всё равно, кто он по национальности. Они пришли к нам с оружием, значит, они - враги.

 

[Alya18.03]

завтра вы все проснетесь в рассеюшке и что дадут ваши слюни здесь сегодня?

Так завтра уже нельзя будет пускать.)))

 

[Brave heart]

Чирок, судя по количеству диагнозов, замешанных на сексе, тебя ни того, ни другого - члена, даже метафизического, у тебя природой не заложено.

Некоторым язык очень помогает когда всем остальным бог обделил.

 

[Moralist_neofit]

"Глава крымского правительства Сергей Аксенов заявил, что, по его информации, «Правый сектор» по указу Киева готовит нападения на части украинской армии на полуострове под видом российских военнослужащих.
Также сообщается, что отряды самообороны Крыма не планируют каких-либо враждебных действий по отношению к украинским военным на полуострове." (С)

Уважаемый(ая) ingalek (простите).

Вероятность вот именно ЭТОГО практически нулевая. Знаю Яроша лично. С провокациями типа "под ПС" - сказать трудно, но, наверное, скорее всего возможно. Не исключено, что в оперативных гэрэушных планах зелёных человечков такой пункт числится. ткскать для мировой общественности..

Не обсуждая (не отвлекаясь от главного) персону Аксенова, насколько высока вероятность конфликтных событий?
Ведь убитых с обеих сторон на майдане мы уже имеем...
Сценарий.... у кого какое видение? Как может все произойти?

Что касается, кстати, убитых на Майдане. Я врач, нейрохирург. Мы с Богомолец в то трагическое утро освидетельствовали часть погибших в помещении Михайловского Златоверхого монастыря, в котором в это время был расположен полевой госпиталь, который был эвакуирован после атаки накануне и подожжения беркутом Дома профсоюзов, где медцентр Майдана находился до того.

Погибших было около 30 (сейчас уже точную цифру не скажу по памяти) были они с Институтской (туда был главный снайперский удар) и от Консерватории, насколько помню. Работали снайпер(ы) высококлассно - никаких шансов на спасение у пострадавших не было. Бил(и) в сердце, но больше - в шею и голову (9 убитых были застрелены в левый глаз). Целью снайпера были магистральные сосудистые пучки и мозг. Работа была 100%-й по результу. Все были убиты с одного выстрела - рана проникающая сквозная (вход-выход), всё. Не оставлял(и) врачам ни единого шанса спасти...

В своей врачебной карьере я видел немало огнестрельных ранений (так сложилось), но с работой снайпера столкнулся впервые. Знакомые судмедэксперты говорили мне, что судя по особенностям прижизненных морфологических повреждений, это был(и) ультрамастер(а), каких мало...

В той горячке мы, врачи, слышали только об одном или двух убитых со стороны беркута... Разумеется, доступа к их телам мы не имели и иметь не могли.

Я очень хочу (все хотят), чтобы было проведено тщательное и НЕЗАВИСИМОЕ расследование с привлечением иностранных судмедэкспертов и криминалистов, в том числе баллистиков.

Должен быть дан исчерпывающий ответ: кто , в кого, откуда.

 

[ronchi]

Есть даже такие что и готовы воевать друг с другом, я не отрицаю.
Но не могу сказать что это хорошо.
А если РУсский сказал что он Украинец, так от и так им был,а Украинец РУсским, ведь это только в головах нас поделили)))

протоколов мудрецов обчитался?

 

[Tori]

а ничего. Пойдём партизанить.

Главное, детей пнуть отсюда, а мы уже пожили на свете, можно и пострелять.

Некоторым язык очень помогает когда всем остальным бог обделил.

А тут, видал, всё наоборот. И с языком не сложилось.

 

[Ahav]

Есть даже такие что и готовы воевать друг с другом, я не отрицаю.
Но не могу сказать что это хорошо.
А если РУсский сказал что он Украинец, так от и так им был,а Украинец РУсским, ведь это только в головах нас поделили)))

прально, нацизм придумал путен, а не украинцы

мне пофиг, кто какого цвета и национальности. Но мы хотим жить в своем государстве.

Вот представьте, есть у вас семья. Какая ни есть, но ваша.

А тут приходит дядя, и говорит - нахуй. Папку налево. мамку направо, а ты в детдом

вот мы и хотим порешать свои проблемы сами. Благодарим покорно

как говрится, хотите помочь - помогите деньгами. А маргиналов у анс своих хвататает. без импорта обойдемся

 

[Alya18.03]

А если РУсский сказал что он Украинец, так от и так им был,а Украинец РУсским, ведь это только в головах нас поделили)))

Так и территорию давно поделили ,но кому-то это не мешает земельку чужую занимать.

 

[ronchi]

кто 10 000 й напишет?

 

[mikele]

Извините за простыню, но это надо прочитать.

Плохие времена, дорогие френды, не до праздника. Но жизнь продолжается и весна наступила. И я поздравляю дорогих женщин и ничуть не менее дорогих мужчин с этим весенним праздником. То, что у этого праздника есть пол - женский, прекрасный пол - придает ему особую прелесть и очарование. Это что-то вроде женского Нового Года. И я желаю всем женщинам в этом новом году быть для мужчин неотразимо привлекательными, независимо от возраста. Пусть они по нам сходят с ума. Я желаю, чтобы вас любили ваши возлюбленные, мужья, дети, внуки и правнуки. И чтобы вы их любили, и чтобы они заслуживали этой любви и радовали бы вас. Пусть женщины будут счастливы, потому что когда женщины счастливы, это значит, что счастливы все, иначе женщины счастливыми быть не могут. И я желаю, чтобы не было войны, чтобы мужчины не погибали и женщины не ждали похоронок.

А теперь вернемся к злобе дня. Профессор МГИМО сказал, что история с Крымом похожа на историю с Австрией - аншлюс. А я считаю, что это больше похоже на историю с Судетами. Гитлер ввел войска в Судеты, чтобы защитить живущих там немцев, которым никто не угрожал. А потом он захватил всю Чехословакию. И европейские страны позволили ему это сделать. И Украину они не защитят. Трудно себе представить, чтобы соображения гуманности или права возобладали бы над соображениями выгоды. Барыши прежде всего. Да и не нужна им вся эта Украина. Важного сырья там нет и рынок сбыта не слишком привлекательный, не очень-то платежеспособные эти украинцы. А национальные интересы - это сырье и рынки сбыта. Никаких других национальных интересов просто не существует. Украина и нам-то не слишком нужна, и мы истратили и истратим кучу денег на эту авантюру просто для удовлетворения больного самолюбия, да и пережитки имперского мышления у нас сильны.

Но я не об Украине, а о нас. Чем меньше мы понимаем что-либо в этом деле, тем увереннее и безапелляционнее судим. Вот, хотя бы тот же Степан Бандера. Мы утверждаем, что он фашист, именно - фашист, и не иначе. А это значит, что мы до сих пор в плену сталинской пропаганды, сидим в ней по макушку. Ничего не хотим пересмотреть и проверить. В Интернете можно найти всю информацию о нем, но мы даже и в Интернет не лезем, зачем? Нам все еще Сталин объяснил. Я все-таки хочу сказать о Бандере хоть немного. Бандера деятель украинского национально-освободительного движения. Его целью всегда было создание независимого украинского государства. Сначала он боролся за это государство с поляками. Надо сказать, что у украинцев были основания обижаться на поляков. В межвоенной Польше они были гражданами второго сорта. В особо трудном положении были смешанные браки. В польско-украинских семьях полагалось девочек записывать на национальность матери, а мальчиков на национальность отца. Таким образом, в одной семье оказывались дети разных национальностей, с не равными правами в своей стране. В Польше Бандеру в 1936 году посадили в тюрьму и просидел он в ней до 1939 года, когда не стало Польши. Поляки умели наказывать тех, кого они считали противниками. В польский концлагерь Березу Кортузску в середине 30-х немцы приезжали учиться, как организовывать концлагеря. Я после войны общалась с бывшими узниками Березы Кортузской. Когда Бандера оказался на свободе, Польши уже не было, а была Германия. И он стал бороться с немцами. Немцы арестовали его в 1941 году (на свободе он пробыл совсем не много), и он сидел в тюрьме, а потом в известном лагере Заксенхаузен вместе с коммунистами, русскими военнопленными, евреями и пр. Вышел он на свободу в 1944 году. Немцев на его родной украинской земле уже не было, а был там Советский Союз. И он стал бороться с Советским Союзом. Поляки и немцы его не убили, а убили его агенты КГБ. КГБ умел разыскивать своих врагов и на чужой земле и расправляться с ними. Что касается идеологических взглядов Бандеры, то они были, если пользоваться нашей терминологией, мелкобуржуазными. Как идеолог, он выражал интересы крестьянства. Хотел создать «Краiну вiльных господарiв». А фашисты это те, кто устанавливает в своей стране тоталитарный режим, расовые законы, и хочет завоевать другие страны. Ни в чем этом Бандера не повинен. Независимое Украинское Государство для него оставалось мечтой. А теперь, когда такое государство существует, ему там поставили памятник, и это естественно. Если бы о нем забыли теперь, когда его мечта сбылась, это было бы черной неблагодарностью.
Когда Бандера был в лагере, его организация существовала и сражалась. И похоже, действительно был какой-то короткий момент, когда они считали немцев своими союзниками. Очень короткий момент, они скоро поняли, что ошиблись и что в создании независимого Украинского государства немцы им не союзники. Я хочу вам напомнить, что в течении 2 лет наша страна была в союзе с Гитлером, мы помогали ему - чем могли, все наши ресурсы были в его распоряжении, мы много сделали для нацистской Германии. Сталин объяснял это тем, что такой союз был нужен, полезен нашей стране, а ради пользы нашей страны можно вступить в союз хоть с самим дьяволом. Нам, значит, можно, а бандеровцам нельзя.
А украинско–польская резня действительно была. Был такой эпизод в послевоенной истории. Жестокая, кровавая резня, и никто не мог разнять дерущихся – ни Польша, ни мы. В конце концов, решили, что поляки должны переехать из Украины в Польшу, а украинцы из Польши в Украину. Я как раз застала это переселение. Когда мы приехали в Станислав, то целыми улицами на всех домах висели объявления о продаже мебели. Я ходила по домам и что-то самое необходимое покупала. У нас ведь не было вообще ничего. Люди, которых я видела в этих домах, были подавлены, никого не радовало переселение. Продавали дешево, покупать было некому, и так в конце концов уехали, все бросив. Из Польши приезжали украинцы с какими-то бумагами, где было написано, что они оставили в Польше. Ведь дома, которые они оставили, стали государственными. В эти дома вселяли переселенцев с Украины, а здесь у нас - вселяли украинцев в оставленные поляками дома. Из Станислава уехали не все поляки. Пани Галковска из дома рядом с нами не уехала. Старая одинокая женщина, она сказала, что у неё нет сил переезжать и устраиваться на новом месте, и что она хочет дожить жизнь в своём доме. Так поступили многие. В Советском Союзе проявлять вражду к людям другой национальности быол не принято, и поляки жили в Станиславе спокойно.
И хочу еще кое-что сказать в связи с памятником Степану Бандере и нашим бурным возмущением в связи с установкой этого памятника. Может быть мы, наконец, успокоимся, и позволим независимым народам в независимых государствах самим решать хотя бы такую малость, как установка памятников. Решать, кого им помнить, чтить и любить, а кого нет. И как им оценивать тот или иной период своей истории и роль России в ней. Мы сами посносили все памятники Ленину. А когда украинцы стали это делать, много позже, чем мы, мы почему-то возмутились, стали говорить, что чуть ли не эти памятники представляют художественную ценность, и чуть ли они не художественное достояние человечества. Правда, сами мы снесли лучшую скульптуру Вучетича, памятник Дзержинскому, который к тому же был очень удачно поставлен и организовывал и держал пространство площади. Ни его эстетическая ценность, ни архитектурное и градостроительное значение не помешали нам его снести. Во Львове не снести памятник Мицкевичу, хотя Львов теперь не польский, а украинский город, и я что-то не слышу, чтобы на Украине где-нибудь снести памятник Пушкину, а наверняка они там есть. А у Украинцев могут быть к Пушнику претензии: он изобразил Мазепу, как абсолютного злодея, в то время как его любимый Байрон, его кумир, изобразил Мазепу, как героя. Мы сами когда-то говорили, что «россия - тюрьма народов, жандарм Европы» . Шевченко писал, что в России «от молдаванина до финна на всех языках все молчит, бо благоденствуе». И для этого были некоторые основания. И ведь мы сами в этой России сделали революцию, а теперь требуем от всех народов чтить русско-имперские памятники. В 1939 году мы вошли в страны Прибалтики, и сразу же эшелонами стали вывозить весь креативный класс этих стран, всю интеллигенцию в концлагеря. Потом нас вытеснили немецкие фашисты. Но они там пробыли недолго. Мы скоро вернулись и остались там почти на полстолетия. Мы считаем, что прибалты с нами были очень счастливы, но не мешало бы, все-таки, у них спросить, предпочтут ли они быть счастливыми с нами или несчастными без нас.
В 1968 году во время чешских событий на Красную площадь вышли 8 человек, протестовавших против вода наших войск в Чехословакию. Они были наказаны, и своими страданиями искупили вину народа, который молчал (кстати, они были наказаны не строже, чем узники Болотной). Теперь протестует больше народу, но зато остальной народ не молчит, а бурно приветствует вторжение. Удивляет молчание интеллигенции. Ведь это «молчание ягнят». Боятся. Выступили только три рокера. Я всегда любил рок, всегда чувствовала в нём силу, независимость и свободу. Два часа назад я услышала по радио, что россия односторонне вышла из договора по СНВ. Мы теперь будем бурно вооружаться. Правда, я не знаю, насколько у нас это получится при нашем экономическом положении, но мировую гонку вооружения мы этим уже спровоцировали. Одна надёжа на буржуев, что они свою выгоду знают и не поддадутся на провокацию.

 

[Харків форум]

Эта тема закрыта, т.к. достигнут предел в 10000 сообщений. Продолжение темы https://www.kharkovforum.com/threads/3609722/