Обсуждения событий в Крыму (БФ) - Part 1

[RoNiN_]

Кто может подтвердить?.

Kiev (AFP) - Ukraine will not attempt a military move to prevent the southern Crimean peninsula's breakaway in order not to expose its eastern border, Ukraine's acting president Oleksandr Turchynov told AFP Tuesday in an exclusive interview.

"We cannot launch a military operation in Crimea, as we would expose the eastern border and Ukraine would not be protected," Turchynov said, as Crimea prepares to vote in a referendum Sunday on becoming part of Russia.

Crimea's upcoming referendum is a "sham" whose results will be fixed in Moscow, Turchynov told AFP.

"What they call the referendum will not happen in Crimea but in the offices of the Kremlin," Turchynov said ahead of Sunday's vote and hours after the pro-Russian authorities in Crimea voted for full independence from Ukraine

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[oxiumoron]

Кто может подтвердить?.

Kiev (AFP) - Ukraine will not attempt a military move to prevent the southern Crimean peninsula's breakaway in order not to expose its eastern border, Ukraine's acting president Oleksandr Turchynov told AFP Tuesday in an exclusive interview.

"We cannot launch a military operation in Crimea, as we would expose the eastern border and Ukraine would not be protected," Turchynov said, as Crimea prepares to vote in a referendum Sunday on becoming part of Russia.

Crimea's upcoming referendum is a "sham" whose results will be fixed in Moscow, Turchynov told AFP.

"What they call the referendum will not happen in Crimea but in the offices of the Kremlin," Turchynov said ahead of Sunday's vote and hours after the pro-Russian authorities in Crimea voted for full independence from Ukraine

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

что из этого подтвердить?

 

[RoNiN_]

что из этого подтвердить?

Eсли официально "сдали" Крым.

 

[oxiumoron]

Eсли официально "сдали" Крым.

официально сказал очевидное. Украина сама по себе силой Крым не вернет, а если попробует - потеряет юговосток. Надежда только на НАТО, дипломатию и самих крымчан (я не про "референдум" конечно)

Утка.

Вполне реально выглядит. Турчинов не лукавил никогда на моей памяти

 

[Arty]

Если у вас попросили вечером в безлюдной аллее кошелёк, а вы отдали, то и факта грабежа не было.
Был факт дарения.

если вежливо попросили вежливые люди...)

 

[RoNiN_]

официально сказал очевидное. Украина сама по себе силой Крым не вернет, а если попробует - потеряет юговосток. Надежда только на НАТО, дипломатию и самих крымчан (я не про "референдум" конечно)



Вполне реально выглядит. Турчинов не лукавил никогда на моей памяти

Тогда надежда не только на НАТО, но и на то что россия больше ничего не хочет, в противном случае, создадут ложный флаг и при этом обычно страдают много мирных граждан (как когда бомбежка жилых зданий велась чтобы войну с Чечней начать и за одно Путина поднять....)

Хотя, добавляю, и на то что НАТО, либо сама Украина не создаст такой случай чтобы заставить НАТО вступить в бой и т.д...

 

[oxiumoron]

Есть еще ВАЖНЫЙ нюанс. При введении военного положения (без которого армию нельзя по назначению применять) замораживаются выборы президента. Есть версия что это так же одна из целей кремля

 

[oxiumoron]

Тогда надежда не только на НАТО, но и на то что россия больше ничего не хочет, в противном случае, создадут ложный флаг и при этом обычно страдают много мирных граждан (как когда бомбежка жилых зданий велась чтобы войну с Чечней начать и за одно Путина поднять....)

Хотя, добавляю, и на то что НАТО, либо сама Украина не создаст такой случай чтобы заставить НАТО вступить в бой и т.д...

слишком много внимания мира уже приковано к крыму. Да и наши не поведутся, грузией научены

 

[RoNiN_]

Есть еще ВАЖНЫЙ нюанс. При введении военного положения (без которого армию нельзя по назначению применять) замораживаются выборы президента. Есть версия что это так же одна из целей кремля

Мдэ шахматы хорошо играют заразы...

слишком много внимания мира уже приковано к крыму. Да и наши не поведутся, грузией научены

Наши-то не поведутся, но когда это агрессора останавливало?. Вон США как любит такие тактики принимать, и плевать им на что остальные думают и говорят... главное иметь "официальный" повод для ввода воиск (там самолетики в башни пустить, пару заминированных машин (или домов), граната в толпе, ппц, если подумать, то любой далбо*б может бомбу поставить где надо и когда надо чтобы посмотреть если винни пух поведется.

 

[azsxdcqawsed]

Есть еще ВАЖНЫЙ нюанс. При введении военного положения (без которого армию нельзя по назначению применять) замораживаются выборы президента. Есть версия что это так же одна из целей кремля

а как провести выборы без Крыма? Это все равно что признать его отделение

 

[oxiumoron]

Наша защита - доллар сша. Когда рф будет размазана санкциями экономически они еще и кубань нам отвесят вместе с крымом. Армия только на случай вторжения втупую для захвата Киева

 

[oxiumoron]

а как провести выборы без Крыма? Это все равно что признать его отделение

к 25 мая все и так будет уже ясно.

 

[RoNiN_]

Нет. Слишком прямолинейно. Это всё шито белыми нитками было ещё два года назад.
И даже раньше, когда раша упорно стала "двигать" Янучару туда, где ему было не место.

Короче, проиграют они партейку-то.

Та разницы нету - выйграют или проиграют на Украине ппц будет. Либо под Путином, либо под Обамой/МВФ (потомучто они там слюньки пускают на то чтобы в долг отдать, и побольше.

Итоговые варианты:
1.Федеральное разделенное государство (с возможной будущей гражданкой за контроль над всеми регионами)
2.Целое государство марионетка (России или запада)
3.Возможно вторая Германия 30х (в целом вариант не плохой, правда многим это не по душе будет)
4.Только западная Украина как остаток от ввода Российских войск.
5.Югославия 2.0
6. Вообще нахер третью мировую все это начнет и закинут нафиг все ядерками

Потому-что свободной Украины как-то не видеться в ближайшем будущем, ни запад ни россия не спустят взор от того что тут происходит.

Хотя......Вера и Надежда умирают-то последними да? Может и что-то светлое будет.

 

[neytr0n]

Я думаю, Яценюк поехал в штаты именно в ожидании конкретных обещаний и договоренностей. Вот, по приезду и будет все понятно. Мне кажется, тут не так много вариантов:

1) Крым 16-го голосует за Россию (нарисуют 146% к бабке не ходи), зеленые человечки сразу нашивают опознавательные знаки "обороны крыма" или ВС России. Крым становится Россией и кроме нее, никто этого не признает, но им пох*й. Запад вяленько давит санкциями и осуждениями, попутно наращивая мощь в Польше и прибалтике + возможно берет Грузию в НАТО. Всё. россия в профите, запад отдал Крым, но взамен увеличил присутствие НАТО вокруг России, Украина в жопе и без Крыма. Кто не успел (в НАТО) тот опоздал. Этот вариант весьма вероятен.

2) По референдуму все тоже самое. Крым - россия. Никто не признает. Запад реагирует жестче, но не сразу, а на перспективу. Россию требуют вернуть Крым, параллельно медленно, но уверенно вводя чисто номинальные санкции (типа исключить из G8 или запретить въезд парочке депутатов). США открывает экспорт своего газа и нефти, с Ирана снимаются санкции по экспорту нефти (это уже итак в процессе), Европа начинает перестраиваться на закупку энергоносителей у Ирана, Норвегии и США. НАТО, опять же таки, наращивает мощь вокруг России. россия в сиюминутном выигрыше, но санкции ее медленно душат. Это очень больной удар. Вероятен чуть меньше, чем первый, но все же.

3) Каким-то чудом, удается начать переговоры. россия требует распустить кабмин, вернуть Януковича, арестовать всех причастных к майдану, а главное, всех лидеров оппозиции + Яроша. А также начать судебный процесс над Правым сектором и т.д. Сделать федеративное устройство. После чего провести парламентские, а потом и президентские выборы. Бонусом, широчайшая автономия Крыму и ввод своих миротворцев туда под предлогом демилитаризованной зоны. Возможно, это и вернет Крым, но про майдан можно забыть. Все вернется к ситуации прошлого года, к власти вновь придут регионалы. Гайки свободы будут закручены нереально сильно + вечная жизнь под взором России. Никаких ЕС, НАТО и прочего. BACK IN THE USSR. Хоть и маловероятный результат, но с поправками в ту или иную сторону, имеет хоть и не больший, но шансы.

4) Яценюк в штатах заручается военной поддержкой, начинается Крымская война. Вероятность стремится к нулю.

 

[RoNiN_]

У рашы в этом смысле более богатый опыт. Эксклюзивный.

Ой та ладно, тут я поспорю..

Covert United States foreign regime change actions

1 Prior to Cold War
1.1 Russia

2 During the Cold War
2.1 Communist states 1944–89
2.2 Syria 1949
2.3 Iran 1953
2.4 Guatemala 1954
2.5 Tibet 1955–70s
2.6 Indonesia 1958
2.7 Cuba 1959
2.8 Democratic Republic of the Congo 1960–65
2.9 Iraq 1960–63
2.10 Dominican Republic 1961
2.11 South Vietnam 1963
2.12 Brazil 1964
2.13 Ghana 1966
2.14 Chile 1970–73
2.15 Argentina 1976
2.16 Afghanistan 1979–89
2.17 Turkey 1980
2.18 Poland 1980–81
2.19 Nicaragua 1981–90
2.20 Cambodia 1980–95
2.21 Angola 1980s
2.22 Philippines 1986

3 Since the end of the Cold War
3.1 Iraq 1992–96
3.2 Afghanistan 2001
3.3 Venezuela 2002
3.4 Iraq 2002–03
3.5 Haiti 2004
3.6 Gaza Strip 2006–present
3.7 Somalia 2006–07
3.8 Iran 2005–present
3.9 Libya 2011
3.10 Syria 2012–present
3.11 Ukraine 2013–2014

https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Вбольшинстве этих случай были использованные ложные флаги....
России до них еще надо немного поучиться

Особенно интересный случай Панамы, когда за то что те хотели новый канал построить чтобы от цепей США вырваться, США им отбомбило мирное население с десятками тыс. мертвых.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Panama

 

[neytr0n]

)) повеселило.

Ну, я думаю, примерно такие требования они и выдвигают. Снова вернуть подконтрольное им правительство (ясно, что это будет уже не Янык) и замутить федеративное устройство. Чуть что - им будет легко раскроить страну.

 

[oxiumoron]

Я думаю, Яценюк поехал в штаты именно в ожидании конкретных обещаний и договоренностей. Вот, по приезду и будет все понятно. Мне кажется, тут не так много вариантов:

1) Крым 16-го голосует за Россию (нарисуют 146% к бабке не ходи), зеленые человечки сразу нашивают опознавательные знаки "обороны крыма" или ВС России. Крым становится Россией и кроме нее, никто этого не признает, но им пох*й. Запад вяленько давит санкциями и осуждениями, попутно наращивая мощь в Польше и прибалтике + возможно берет Грузию в НАТО. Всё. россия в профите, запад отдал Крым, но взамен увеличил присутствие НАТО вокруг России, Украина в жопе и без Крыма. Кто не успел (в НАТО) тот опоздал. Этот вариант весьма вероятен.

2) По референдуму все тоже самое. Крым - россия. Никто не признает. Запад реагирует жестче, но не сразу, а на перспективу. Россию требуют вернуть Крым, параллельно медленно, но уверенно вводя чисто номинальные санкции (типа исключить из G8 или запретить въезд парочке депутатов). США открывает экспорт своего газа и нефти, с Ирана снимаются санкции по экспорту нефти (это уже итак в процессе), Европа начинает перестраиваться на закупку энергоносителей у Ирана, Норвегии и США. НАТО, опять же таки, наращивает мощь вокруг России. россия в сиюминутном выигрыше, но санкции ее медленно душат. Это очень больной удар. Вероятен чуть меньше, чем первый, но все же.

3) Каким-то чудом, удается начать переговоры. россия требует распустить кабмин, вернуть Януковича, арестовать всех причастных к майдану, а главное, всех лидеров оппозиции + Яроша. А также начать судебный процесс над Правым сектором и т.д. Сделать федеративное устройство. После чего провести парламентские, а потом и президентские выборы. Бонусом, широчайшая автономия Крыму и ввод своих миротворцев туда под предлогом демилитаризованной зоны. Возможно, это и вернет Крым, но про майдан можно забыть. Все вернется к ситуации прошлого года, к власти вновь придут регионалы. Гайки свободы будут закручены нереально сильно + вечная жизнь под взором России. Никаких ЕС, НАТО и прочего. BACK IN THE USSR. Хоть и маловероятный результат, но с поправками в ту или иную сторону, имеет хоть и не больший, но шансы.

4) Яценюк в штатах заручается военной поддержкой, начинается Крымская война. Вероятность стремится к нулю.

третий вариант тоже нереален. Вкус свободы народ уже ощутил и в стойло его никто не загонит. И в НАТО Украина вступает при любом раскладе. Сейчас тдма не поднимается, чтобы не троллить
ведроголовых совков в такое время

Ну, я думаю, примерно такие требования они и выдвигают. Снова вернуть подконтрольное им правительство (ясно, что это будет уже не Янык) и замутить федеративное устройство. Чуть что - им будет легко раскроить страну.

С такими требованиями пусть идут в жопу. И вообще никаких "требований" рф нашему народу и государству не имеет права предъявлять

 

[neytr0n]

третий вариант тоже нереален. Вкус свободы народ уже ощутил и в стойло его никто не загонит. И в НАТО Украина вступает при любом раскладе. Сейчас тдма не поднимается, чтобы не троллить
ведроголовых совков в такое время

В НАТО будет очень тяжело попасть. Они не принимают страны с неразрешенными территориальными спорами. К тому же, в ближайшее время, этот вопрос может быть негативно воспринят на востоке Украины. Нельзя не признать, что часть людей тут искренне поддерживают дружбу с Россией.

 

[А. Горяинов]

Есть пятый вариант. Украина создает мощнейшую армию (как на картинке), забирает Крым и не только Крым, и разрушает рашкинскую империю как таковую.

 

[KRina]

В ексклюзивному інтерв'ю агенції Франс прес він також назвав запланований на неділю референдум в Криму щодо приєднання до Росії "обманом", результати якого будуть сфальсифіковані в Москві.

"Ми не можемо розпочати військову операцію в Криму, оскільки в небезпеці опиниться східний кордон, і Україну неможливо буде захистити", - сказав Турчинов.
"Те, що вони називають референдумом, відбудеться не в Криму, а в кабінетах у Кремлі. Російські війська не проводитимуть референдум, вони просто сфальсифікують його результати", - додав Олександр Турчинов.
"Це обман, і більшість мешканців Криму бойкотуватиме цю провокацію", - сказав в.о. президента України, з яким відмовляються співпрацювати Росія. Кремль вважає, що президент Янукович був усунений незаконно минулого місяця, а нова влада прийшла в результаті державного перевороту.
Пан Турчинов також сказав, що Росія відмовляється знайти дипломатичне врегулювання кризи в Криму, відмовляючись від будь-яких контактів як на рівні міністерств закордонних справ, так і на найвищому урядові рівні.

и сам источник - франс пресс

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.