Вам, натофилы

Армия, насколько я понимаю, создается государством для решения определенных задач. Структура и вооружение затачиваются под задачи. Украина с задачами явно не определилась. Так что, пока имеем вполне советского образца армию с непонятным назначением.
 
Армия, насколько я понимаю, создается государством для решения определенных задач. Структура и вооружение затачивются под задачи. Украина с задачами явно не определилась. Так что, пока имеем вполне советского образца армию с непонятным назначением.

Дамочко, ваши мысли правильны, но не постигают всей глубины ситуации...
Укрина сейчас имеет армию непонятного образца, заточенную под непонятные цели, и вообще, не понятно - заточенную ли хоть под какие-то цели... В свете этого встает вопрос: то, что у нас тут назывют армией, это вообще что? Это точно армия, или лучше переименовать? И где тогда наша армия? Может объявить себя нейтралами и усилить полицейские силы и антитеррористические? Тут стоит подумать...
 
Понимаете, я тоже думал до недавнего времени что раздел Украины осуществляется по Днепру, или как-то по меридиану на Восток и Запад. А после того как я нашел несколько киевских форумов мне показалось что раздел Украины сложнее и в основном этот раздел между необразованными селюками и образованными украинцами-малоросами-русскими и т.д. Причем, власть захвачена малообразованными укромовными селюками, тогда как основное население Украины - развитое, образованное, русскоязычное большинство. Даже на этом форуме очевидно различие в образованности и широте мировоззрения селюков и харьковчан (которых к сожалению остается все меньше и меньше).

По этому твоему ... затрудняюсь назвать твой продукт... не похоже, что ты получил образование в Кембридже или хотя бы в МГУ или на худой случай ХГУ. По глубине осмысления проблемы вполне характерно для русскомовных "необразованных селюков"... И так большинство твоих сверхкратких "афоризмов".
 
Дамочко, ваши мысли правильны, но не постигают всей глубины ситуации...
.
Еще один эксперт. Дровишки откуда?
Хотя что бы не возникало подобных сомнений в НАТО надо, и немедленно.
 
Еще один эксперт. Дровишки откуда?
Хотя что бы не возникало подобных сомнений в НАТО надо, и немедленно.

А ты без чужих дровишек ни как не можешь? Мои дровишки...
В НАТО? А нах мы там нужны? Сначала надо разобраться у себя, а потом уже налюди лезть... В нынешнем состоянии в.с. мы уничтожим НАТО, только вступив в него - НАТО вымрет со смеху...
колько сейчас в Украине численность армии? Тыщ 400 есть? Вопрос - а чем они все занимаются? Реально - сколько из них на стрельбы более 2 раз в год ходят?
 
Дамочко, ваши мысли правильны, но не постигают всей глубины ситуации...
Укрина сейчас имеет армию непонятного образца, заточенную под непонятные цели, и вообще, не понятно - заточенную ли хоть под какие-то цели... В свете этого встает вопрос: то, что у нас тут назывют армией, это вообще что? Это точно армия, или лучше переименовать? И где тогда наша армия? Может объявить себя нейтралами и усилить полицейские силы и антитеррористические? Тут стоит подумать...
Есть такая сфера приложения мыслей: военная аналитика. Это явно не Ваша стезя.
Так изжевывать четко изложенную мысль нужно учиться годами... :)
 
Есть такая сфера приложения мыслей: военная аналитика. Это явно не Ваша стезя.
Так изжевывать четко изложенную мысль нужно учиться годами... :)
Какую именно мысль вы считаете четко определенной?
Мой текст как раз очень красочно описывает настоящее положение дел в украинских в.с.
P.S. Ежели мысль жуется - чего бы её не пожевать...
 
Армия, насколько я понимаю, создается государством для решения определенных задач. Структура и вооружение затачиваются под задачи. Украина с задачами явно не определилась. Так что, пока имеем вполне советского образца армию с непонятным назначением.
...леди, у Вас, следует признать, не женские выражения и образ мысли. Вы, случаем, не академию им. Говорова заканчивали?
Ну, дело не в этом!
Насколько, мне знается, состояние нашей (украинской) армии таково, что вряд ли и сам верховный командующий знает под что она "заточена".
А вот по оценке специалистов нейтралитет - дорогое удовольствие. Хотя, я считаю, стоило бы на него потратиться! Я так считаю... А ВЫ?
 
Pilat0001, задачи армии опереляются верховной властью. Сегодня власть в Украине - категория номинальная. Не определен геополитический статус и вектор.
Но когда-нибудь произойдет и это.
Если Украина войдет или будет сотрудничать с НАТО, то наиболее отвечающей задачам этой организации будет наемная армия, базирующаяся, как и армия США на институте сержантов. Сержант - основа порядка. Офицеры выполняют стратегические и тактические задачи. При таком положении дел есть риск, что наряду с люмпенами, туда пойдет криминальный контингент, который будет посредством армии решать задачи криминального мира всех уровней.
Если в НАТО не ходить, то наемной армии стоит предпочесть службу по призыву. За образец тут стоит взять самую боеспособную армию мира - ЦАХАЛ. Причем, не только с точки зрения боевой подготовки, но и в вопросах содержания и обеспечения. Там вообще отсутствует строевая подготовка, если солдат не выполняет в выходные дни конкретных задач, он едет домой. Солдат получает деньги не только от армии. Содержание солдата - дело всей страны: проезд в общественном транспорте бесплатный, съем квартиры на время службы оплачивает Министерство жилищного строительства, ну и пр. ведомства не в стороне...
На этом форуме наверняка есть люди, которые там служили, так что не буду...
Главное для призывника : армия дает массу преференций в будущей жизни на "гражданке". У молодежи есть мотивация для прохождения службы.
 
Останнє редагування:
В НАТО? А нах мы там нужны? Сначала надо разобраться у себя, а потом уже налюди лезть... В нынешнем состоянии в.с. мы уничтожим НАТО, только вступив в него - НАТО вымрет со смеху...
колько сейчас в Украине численность армии? Тыщ 400 есть? Вопрос - а чем они все занимаются? Реально - сколько из них на стрельбы более 2 раз в год ходят?
400 уже давно нет, ИмХО.
Почему уничтожим? Наши бывшие друзья по Варшавскому договору не уничтожили ведь, а армии у них были в лучшем случае не лучше нашей.
 
Сегодня власть в Украине - катерогия номинальная. Не определен геополитический статус и вектор..
С Вами интересно поговорить. Вы выражаетесь четко, я бы сказал - "по книжному"
А много-векторность в геополитике Украины Вы допускаете?
Если Украина войдет или будет сотрудничать с НАТО, ........
А зачем это Украине?
Ну, пожалуй, кое что об этом я знаю... Врядли возможно в Украине организовать вооруженные силы по такому образцу...
 
Если Украина войдет или будет сотрудничать с НАТО, то наиболее отвечающей задачам этой организации будет наемная армия, базирующаяся, как и армия США на институте сержантов. Сержант -
Дама, а вы вообще дама?
//Ребята! Не верьте девчатам из чата
У многих есть дети и, даже, внучата
Усы борода и прокуренный свитер
И перед каждым как минимум - литр (С) :D//
Или в Севастополе все такие подкованные в боевой и политической?


При таком положении дел есть риск, что наряду с люмпенами, туда пойдет криминальный контингент, который будет посредством армии решать задачи криминального мира всех уровней.
А как с криминалитетом справляются в самом НАТО? И почему вы думаете, что у нас именно такой риск существует?

Если в НАТО не ходить, то наемной армии стоит предпочесть службу по призыву.
Нуу... это, если мы собираемся воевать с кем-то. Я бы не сказал, что Украина сейчас имеет на мировой арене какие-либо выгодные плюшки, за которые стоило бы воевать, используя регулярную армию... У нас сейчас политико-экономический прессинг ощущается, а не военный...

За образец тут стоит взять самую боеспособную армию мира - ЦАХАЛ.
Не хотелось бы... ЦАХАЛ - вынужденная мера. У них там перманентная боевая готовность.Не мудрено, что если они ещё живы, то, наверное, армия у Израиля достаточно развитая структура... Ну так она ж им нужна постоянно, а мы с кем воюем?

Причем, не только с точки зрения боевой подготовки, но и в вопросах содержания и обеспечения. Там вообще отсутствует строевая подготовка, если солдат не выполняет в выходные дни конкретных задач, он едет домой.
Так это уже весь мир понял кроме нас и России - строевая не имеет ни чего общего с боевой. Какого она делает в армии - непонятно в принципе... пережиток какой-то...

Солдат получает деньги не только от армии. Содержание солдата - дело всей страны: проезд в общественном транспорте бесплатный, съем квартиры на время службы оплачивает Министерство жилищного строительства, ну и пр. ведомства не в стороне...
Это, к стати, очень хороший принцип. Только для этого необходим высокий уровень национального самосознания.. Надо, чтобы эти ведомства, вернее их руководство, гордилось этими затратами, а не считало их подачкой на бедность, и не нормировало копейками...

Главное для призывника : армия дает массу преференций в будущей жизни на "гражданке". У молодежи есть мотивация для прохождения службы.
Ну и какие оно в нашей реальности дает преференции? Вместо того, чтобы учиться, человек и так не поступивший, теряет ещё год, учится в армии "жизни" после чего он полностью к этой жизни готов - готов охранять супермаркеты, или работать ППСником... всё!

P.S. В Севстополе может быть какое угодно мнение, на тут в Харькове (и не один я) все же подумал о нейтралитете и аЦцкоМ подразделении ЖОСКИХ антитеррористических спецназовцев (это нейтралам не запрещено), чтобы вламывать пилюлей всяким сомалийским пиратам и помогать милиции в борьбе с коррупцией... Правда, для этого надо,чтобы наше МВД хоть чуть-чуть отделилось от бандитов, а-то приходится им несчастным самим с собой бороться, а это - очень сложная задача... победить себя...
 
А много-векторность в геополитике Украины Вы допускаете?
...
Боюсь, что Украине не оставят такого выбора.

А зачем это Украине?
Если сделанный за Украину выбор не оставит ей другого выбора.
Врядли возможно в Украине организовать вооруженные силы по такому образцу
Я же не говорю о прямом переносе. Три года службы не всякая экономика выдержит. Но с точки зрения присно памятной гражданской обороны прохождение военной подготовки всем населением, исключая только криминалитет и не годных по медицинским показаниям благотворно скажется на моральном состоянии граждан и способности населения к грамотным действиям по самозащите. Но уж опыта поднабраться по наиболее актуальным сегодня задачам (боевые действия в городской черте, обезвреживание террористов и т.д.) стоит именно там.
 
Я же не говорю о прямом переносе. Три года службы не всякая экономика выдержит. Но с точки зрения присно памятной гражданской обороны прохождение военной подготовки всем населением, исключая только криминалитет и не годных по медицинским показаниям благотворно скажется на моральном состоянии граждан и способности населения к грамотным действиям по самозащите. Но уж опыта поднабраться по наиболее актуальным сегодня задачам (боевые действия в городской черте, обезвреживание террористов и т.д.) стоит именно там.
Мы хотим завоевать весь мир?
Сил системы коллективной безопасности, коей является НАТО позволяет без слишком больших затрат, как финансовых, так и людских, обеспечить безопасность страны.
А другой подобной системы не существует.
 
В Севстополе может быть какое угодно мнение
Забудем пока, ага?
А как с криминалитетом справляются в самом НАТО? И почему вы думаете, что у нас именно такой риск существует?
У США это тоже проблема. Мафиозные кланы отправляют в армию людей именно для военной водготовки. А также для решения задач нелегальной торговли оружием, транспортировки наркотиков и пр. От всего этого и Украина не застрахована. Вспомните возвращение нашего миротворческого контингента из Ирака. "Приняли" прямо у трапа.
Не хотелось бы... ЦАХАЛ - вынужденная мера.
Самая высокотехнологичная армия. Сплошной хайтек.
Только для этого необходим высокий уровень национального самосознания..
+ законы. Ну, ты помнишь про доброе слово и кольт...
Ну и какие оно в нашей реальности дает преференции? Вместо того, чтобы учиться, человек и так не поступивший, теряет ещё год, учится в армии "жизни" после чего он полностью к этой жизни готов - готов охранять супермаркеты, или работать ППСником... всё!
Мало того, что солдат получает з/п (назовем это так) от армии, + деньги и льготы от разных ведомств, в армии существует институт социальных работников, который следит за бытом солдата вне армии с точки зрения комфорта. Социальный работник может рекомендовать начальству выдать солдату деньги на электроприборы (стиралка, СВЧ, утюг и пр.). На выходные солдат выходит с талонами на продукты, которые может отоварить в определенной сети магазинов. И эта сеть будет бится за такой подряд ЦАХАЛА. Как и продавец эл. приборов.
Все, кто тем или иным способом финансируют армию, имеют налоговые льготы.
После выхода из армии солдат получает большое пособие, которое он может потратить только по определенному целевому назначению: открыть бизнес, оплатить учебу (год подготовительных курсов после армии - бесплатно, точнее, за счет армии), на свадьбу.
Но чаще всего демобилизованные едут путешествовать.
 
У США это тоже проблема. Мафиозные кланы отправляют в армию людей именно для военной водготовки.
Это абсолютно лишнее. Военную подготовку можно устроить и без армии где угодно.

А также для решения задач нелегальной торговли оружием, транспортировки наркотиков и пр.
Этим занимается ама армия США... и они могут не плакаться на криминальные кланы... это пугало такое, а реальный охранник и транспортировщик наркотиков - сама армия США...

От всего этого и Украина не застрахована. Вспомните возвращение нашего миротворческого контингента из Ирака. "Приняли" прямо у трапа.
Ну, Украина сейчас вообще ни от чего не застрахована, если такими категориями размышлять.

Самая высокотехнологичная армия. Сплошной хайтек.
Ну если в этом плане, то я токма за.

+ законы. Ну, ты помнишь про доброе слово и кольт...
Я-то помню, но, похоже, для того, чтобы кольт нес доброе слово - кольты надо раздать всему населению. Выжившая в последующей гражданской перестрелке часть - будет иметь консенсус и чтить права, но только под дулом кольта...

Мало того, что солдат получает з/п (назовем это так) от армии, + деньги и льготы от разных ведомств, в армии существует институт социальных работников, который следит за бытом солдата вне армии с точки зрения комфорта...
Дальнейшее отбрасываем - Украина это не потянет. Посему я продолжу настаивать на нейтралитете и антитеррористических подразделениях.
Служба - только контрактная. Контракты - только долгосрочные и хорошо оплачиваемые, но сами силовые подразделения - компактные, отлично оснащенные и эффективные.
 
Дальнейшее отбрасываем - Украина это не потянет
Это - система, а не деньги из тумбочки. Система, выгодная всем сторонам.
Я-то помню, но, похоже, для того, чтобы кольт нес доброе слово - кольты надо раздать всему населению. Выжившая в последующей гражданской перестрелке часть - будет иметь консенсус и чтить права, но только под дулом кольта...
Значит, не помнишь...
Еще раз: это - система, выгодная всем участникам.
Выдача гражданскому населения оружия - твой домысел.
Посему я продолжу настаивать на нейтралитете
Украина что - швейцарский банк? Мировой стратегический запас сырья?
Кто будет землю жрать, что не полезет?
Изменится расклад сил, возникнет безумная мысль о переделе... (Крым, мусульманские мечты, Ужгородско-Мукаческая республика...)
А мы - в белых штанах с радужными флагами...
Чтобы стать нейтральным государством, придется, как минимум, уйти с мирового рынка вооружений. Закрыть высокотехнологичные отрасли, продукция которых может быть расценена как стратегическая. Следовательно, продать ее третьим странам не удастся. Космос. авиация... Страну превратят в мировой офшор.
Добавлено через 30 минут
Военную подготовку можно устроить и без армии где угодно.
Зачем? За счет армии выгодней.
Этим занимается ама армия США... и они могут не плакаться на криминальные кланы... это пугало такое, а реальный охранник и транспортировщик наркотиков - сама армия США...
Как и дипломатический корпус, спортивные федерации, гастролирующие звезды...
Не будем заниматься досужим мифотворчеством.
 
Это - система, а не деньги из тумбочки.
Украина что - швейцарский банк? Мировой стратегический запас сырья?
Нет, но в этом только сама Украина и виновата.

Кто будет землю жрать, что не полезет?
Изменится расклад сил, возникнет безумная мысль о переделе... (Крым, мусульманские мечты, Ужгородско-Мукаческая республика...)
А мы - в белых штанах с радужными флагами...
Для этого существуют внутренние войска. И ... те же подразделения по борьбе с терроризмом, как не странно.
Во всем мире идеи сепаратизма уже привыкли связывать с терроризмом и к нему же причислять. Британия что, IRA войну объявляла? Нет... их террористами обозвали и уничтожали соответствующими методами.
Не вижу причин рассматривать проблему Крыма с другой точки зрения.


Чтобы стать нейтральным государством, придется, как минимум, уйти с мирового рынка вооружений. Закрыть высокотехнологичные отрасли, продукция которых может быть расценена как стратегическая.
Мало того, я как производственник тебе скажу - вступление в НАТО потребует не только закрытия этих отраслей, так как они не соответствуют у нас стандартам НАТО, но и перехода нашей армии под их стандарт, что еще дороже.
Производство и торговля оружием стран членов НАТО тоже контролируется альянсом и там нас не ждут явно...
 
Нет, но в этом только сама Украина и виновата
Украина виновата только в том, что выбрала власть, которая не имеет политической воли и достаточных рычагов, чтобы определиться с приоритетами.
Налицо:
1. Недальновидность, нежелание принимать во внимание реалии текущего момента в мире. Посилання видалено
2. Подмена усилий по построению будущего переделкой и пересмотром прошлого.
3. Нежелание вникать в аналитику, которая потребует коренного пересмотра приоритетов.
 
Украина виновата только в том, что выбрала власть, которая ...
Ну ни хрена себе "только"... Это "только" теперь разгребать ещё... И проблема армии тут тоже будет стоять.
Пока идея постановки военных баз НАТО на территории Украины будет для альянса актуальной - у нас будут происходить всяческие тряски и дестабилизация.
Идея в том, что, если не получается сладит со страной в целом, то нужно развалить её и построить плацдарм на отколовшейся части, которая будет слаба и легко станет марионеткой... Отсюда и Крым и всякие республики...
Но НАТО - не выход. Политическое противостояние США и России необходимо выпхнуть за территорию Украины.
Если сечас альянс будет через различные рычаги воздействовать на целостность страны, то, прийди альянс - и этим же займется россия (страна-террорист). У нее другого выхода не останется - поддержать конфронтацию внутри Украины и разделить влияние... Известно же, что обе эти страны страх как любят меряться пиписками на территориях третьих стран. Вьетнама, Афганистана, Гватемалы, Перу, Анголы, мало?
Только вот горячей точки у нас ещё и не хватало...
 
Назад
Зверху Знизу