Мужики, как оно там, когда за 40? - Part 6

[Стасичка]

Несогласен. Осетрина не может быть второй свежести. Она может быть только первой и единственной. "Плохая" законность - беззаконие.

Идеальной может быть только

Спойлер: вот так

Беззаконие, это отсутствие чётких правовых норм в принципе, либо отсутствие механизмов реализации декларируемых норм.
В Украине, хоть и "выборочное" правосудие, а было. И нормы, и структуры, исполняющие те законы.
Что до Вашего максимализма, так - решительно нигде в мире нет абсолютно работающей пенитенциарной системы. Она сильно зависима от человеческого фактора. И все законные с подзаконными актами призваны возможно сократить его влияние. Но любая - не совершенна. И любя несовершенная много лучше её отсутствия.

 

[knife]

Примеров чего? "Плохой" законности? Это когда есть граждане страны первого сорта, а есть второго и третьего. Первые могут давить автомобилями вторых и третьих машинами, убивать их, обворовывать и обманывать. Вторые и третьи при этом должны хорошо работать, не бузить и смотреть телевизор. Там будут показывать патриотическую передачу о том, что согласно постановлению Верховного Суда Страны первые - непосредственные наследники Всех Великих Царей, поэтому все остальные должны нести им еду и женщин.

да, ситуёвинка печальная
но мы же вродь счас о законах, а не о коррупции?

Для меня не стоит вопрос, на чьей я стороне. Если с одной стороны баррикады вор Кернес, вор Янукович, вор Добкин, продажные судьи и мусора-садисты, то моя сторона - противоположная.

а если сторон больше чем две?

 

[Стасичка]

есть люди которые созидают а есть которые разрушают
это как дети-один на пляже построил замок из песка-другой прибежал и все растоптал
оба получили заряд позитива-только каждый по своему

Ну, в общем, аналогия принимается. Ага
Кто-то впитал законопослушание с воспитанием. Кто-то (как я ) пришёл к тому же - осознав. У кого-то не вышло ни там, ни там.

 

[Монтажник в законе]

Идеальной может быть только

Спойлер: вот так

.

Она косая.

Беззаконие, это отсутствие чётких правовых норм в принципе, либо отсутствие механизмов реализации декларируемых норм.
В Украине, хоть и "выборочное" правосудие, а было. И нормы, и структуры, исполняющие те законы.
Что до Вашего максимализма, так - решительно нигде в мире нет абсолютно работающей пенитенциарной системы. Она сильно зависима от человеческого фактора. И все законные с подзаконными актами призваны возможно сократить его влияние. Но любая - не совершенна. И любя несовершенная много лучше её отсутствия.

Я не высказываю никакого максимализма. Равенство всех перед законом - обычная норма. Кроме пост-советских "княжеств". И говорю не о пенитенциарной системе, а о судебной системе в целом.

Не согласен. Несовершенная система - не значит "плохая". Это значит, что она несовершенна и её можно доработать. "Плохая" система - если система основана не на общечеловеческих правовых нормах или если суд напрямую нарушает закон. Это не система. Это три гопника, поймавшие очкарика и выясняющие, на хрена ему такой дорогой телефон.

 

[Стасичка]

есть люди, получающие эстетическое наслаждение от огня, крови и драйва. Даже среди женщин.

Да, полагаю, драйв. Сытые бунты. Когда спокойная рутина приедается, психика требует встряски. Сильные эмоции. Люди на это попадаются.

 

[Монтажник в законе]

а если сторон больше чем две?

Покончим с ворами у власти, займёмся обычными: всей той трусливой швалью, которая сиротеет без "крепкой руки" и начинает потихоньку истерить.

 

[Sen'ka]

Человек 20 бухтело на другой стороне улицы и тявкало

Не перестаю удивляцца, Рю, Вашему человеколюбию. Людей, не помещающихся своим мировоззрением в Вашем, Вы за людей не считаете? А как же Ваше хвилософское кредо и бесконечное самопознание, стремящееся к объединению всего живого, в идеале? Вижу, даёцца тяжеловато. Но Вы не сдавайтесь.
Кстати (или нет?) есть

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

исконно руссково человека о делах наших скорбных, альтернативное Вашему.

 

[knife]

Не перестаю удивляцца, Рю, Вашему человеколюбию. Людей, не помещающихся своим мировоззрением в Вашем, Вы за людей не считаете?

а вот ешо очень человеколюб

 

[Монтажник в законе]

Да, полагаю, драйв. Сытые бунты.

Ты всерьёз считаешь происходящее "сытым бунтом"?

 

[михаил67]

Уже в темноте пришла группа в зелёных жилетах, и толпа смоталась просто моментально.

Дальше, по логической цепочке, а эти кто? И как думаете что будет если они впишутся? И насколько нормальны они?

Вы понимаете что это даже не идиоты идеалисты?

 

[Стасичка]

..."Плохая" система - если система основана не на общечеловеческих правовых нормах или если суд напрямую нарушает закон. Это не система. Это три гопника, поймавшие очкарика и выясняющие, на хрена ему такой дорогой телефон.

И де это Вы видели "общечеловеческие правовые нормы"?
Равенства перед законом не было нигде решительно. Практически нигде и никогда. Больше, или меньше.
Что до нарушения судом закона...
Даже очень качественная советская судебная систем предписывала судьям руководствоваться не только буквой закона, но глубокой внутренней убеждённостью.
Везде, где есть люди, есть человеческий фактор - несправедливость. Сейчас же в Украине, ломая старую систему, не меняют её. просто устраняют. Плохую на ничто. И это - регресс.

Ты всерьёз считаешь происходящее "сытым бунтом"?

Да. Люди не помнят, что такое кровь, слёзы сопли, голод...
Потому, в своих желаниях не пытаются прогнозировать последствия своих действий. Это к маленький толстый мальчик, который жрёт в три горла, запивая "дюшесом" - ему реально НАДО.

 

[Монтажник в законе]

И де это Вы видели "общечеловеческие правовые нормы"?
Равенства перед законом не было нигде решительно. Практически нигде и никогда. Больше, или меньше.
Что до нарушения судом закона...
Даже очень качественная советская судебная систем предписывала судьям руководствоваться не только буквой закона, но глубокой внутренней убеждённостью.
Везде, где есть люди, есть человеческий фактор - несправедливость. Сейчас же в Украине, ломая старую систему, не меняют её. просто устраняют. Плохую на ничто. И это - регресс.

Я прекрасно понимаю, что ты сейчас не лжёшь, а просто суесловно передёргиваешь факты, но спорить не буду, ни с тобой, ни с Рю Фрошо. Не хочу. Если вы не с моей стороны баррикад, то мне с вами сейчас обсуждать нечего. Потом поговорим.

 

[Стасичка]

Я прекрасно понимаю, что ты сейчас не лжёшь, а просто суесловно передёргиваешь факты, но спорить не буду, ни с тобой, ни с Рю Фрошо. Не хочу. Если вы не с моей стороны баррикад, то мне с вами сейчас обсуждать нечего. Потом поговорим.

Ну, в общем, таки да.
Налицо нежелание разговаривать, договариваться... Не только у Вас. Суесловно, так суесловно. слово-то какое...

Не стану когда-либо относиться лучше к тем, кто нынче - на баррикадах.

 

[mamarina]

Ни ты, ни я не можем увидеть полную картину.

разумеется....ее не видят даже те, кто там в эпицентре находится и даже чем-то там руководит....

но....

есть некая внутренняя убежданность - что есть хорошо и что есть плохо....

и как было у Дартаньяна в цитируемом мною любимом отрывке:

истинные друзья, которые еще с юности - оказались по ЭТУ сторону баррикад....и учителя, которые нас формировали, и люди, на которых мы хотели походить в свои 19 лет...и теперь уже дети наших друзей - там, под щитами...

ну, а все остальные - увы, но по ТУ сторону....

что, впрочем, и не удивительно.....

Налицо нежелание разговаривать, договариваться...

Стас, включись уже, твою мать - ты ж не боссмен!!!

ради вот этого стоял и будет стоять майдан:

Олександр Бригинець
Україна повернулася до Конституції 2004 року. Тепер ми парламентсько-президентська республіка. Заслуга в цьому не депутатів, а Майдану. За 386 голосів.


эти суки могли вернуться к Конституции еще ДО всех этих трупов, понимаешь?!...им предлагали это сделать - всем этим гребаным президентам-депутатам!

Предлагали договариваться - вот эта тройка, которую только ленивый теперь не полощет!

Они пошли на это? Нет! Потому что такие как вы, как мы - сидели, твою мать, на форумах и жевали сопли....

ну, а теперь уже куда - либо в конституцию -2004, либо в Гражданскую...

 

[Стасичка]

разумеется....ее не видят даже те, кто там в эпицентре находится и даже чем-то там руководит....
но....
есть некая внутренняя убежданность - что есть хорошо и что есть плохо....
и как было у Дартаньяна в цитируемом мною любимом отрывке:
истинные друзья, которые еще с юности - оказались по ЭТУ сторону баррикад....и учителя, которые нас формировали, и люди, на которых мы хотили походить в свои 19 лет...и теперь уже дети наших друзей - там, под щитами...
ну, а все остальные - увы, но по ТУ сторону....
что, впрочем, и не удивительно.....

это я понимаю. У самого есть друзья, истово - за "майдан". И тоже очень эмоциональные.
Но у меня - своя голова. Уважаю их выбор, но сделал свой.
Я не на баррикаде. И ни по одну из сторон. Не стану на чью-либо сторону и вмешаюсь только если увижу конкретного зарвавшегося человека (людей). Да и тогда просто сделаю своё дело.

Олександр Бригинець
Україна повернулася до Конституції 2004 року. Тепер ми парламентсько-президентська республіка. Заслуга в цьому не депутатів, а Майдану. За 386 голосів.

Это хорошо. И перспектива отставка Януковича - хорошо. И адресные экономические санкции Запада - хорошо. Но цена непомерна. И сколько ещё платить - неясно, потому что непонятно, кому одалживались.

 

[mamarina]

Я не на баррикаде.

я тоже....

а будь мы там - не 10.000, как там в среднем находилось 3 месяца - а 1.000.000!

хотя бы неделю простояли - по всем городам - и через НЕДЕЛЮ, без вот этого всего ужаса имели бы сегодняшний ( да, неоднозначный, спорный, вариативный - но МИРНЫЙ!) результат.....

 

[mamarina]

это нужно было сделать еще месяц назад и не о выборах объявлять а сложить полномочия

что ж вы ему лично не подсказали такой простой и здравый вариант?

 

[D2D]

Но у меня - своя голова. Уважаю их выбор, но сделал свой.
Я не на баррикаде. И ни по одну из сторон. Не стану на чью-либо сторону и вмешаюсь только если увижу конкретного зарвавшегося человека (людей). Да и тогда просто сделаю своё дело.

норм

 

[mamarina]

Плохая законность много лучше отсутствия таковой.

мда....чисто по Жванецкому - "сыр низкого качества"....

не может быть, не должно быть какой-то законности, кроме одной - законность!

"сыр низкого качества - это уже не сыр"...

плохая законность - это беззаконие...

против этого и вышли люди....

Несогласен. Осетрина не может быть второй свежести. Она может быть только первой и единственной. "Плохая" законность - беззаконие.

........

не видела ваш коммент....

мда....внезапно...

о том, что заставили
вы же вродь за свободное общество?
и мнения у людей не обязательно делятся на ваше и неправильное

я ж сказала - заставить невозможно...

поэтому и жалеть не придется.....

можно только радоваться единомышленникам и огорчаться, что кто-то не принимает очевидные для ТЕБЯ вещи...

и такое положение - совершенно естественно...потому что каждый имеет свою позицию и отождествялет себя с группой, исповедующей аналогичную...отсюда - соратники, коллеги, сочувствующие....ну, и, соответственно, оппоненты и даже(!) политические враги....

 

[михаил67]

власть просто клин клином вышибает
бандиты против бандитов

Сколько ж можно топтаться по одному месту? Уже 100 раз звучало, что на любую силу найдётся противодействие, и любым людям, желающим убивать, найдётся спонсор.

То есть вы признаете за властью право на противозаконные действия?

Тогда какие у вас вообще могут быть претензии к майданутым?