Утепление межстенных пространств

[Vlad12]

Я замерял сан-станцией до утепления и после, когда сертифицировал свой материал.

Не спорю.Может именно ваша пена и не токсичная.Но сразу возникает вопрос -работаете в закрытых помещениях ,как все,в противогазах?

 

[Vlad12]

карбамидно-формальдегидный

Ассоциируется с запахом весеннего леса или морского бриза.

 

[G-E-K]

Шарики текут очень хорошо по засыпаемым пустотам-но слышал уже не от одного человека,что заводятся в них мыши в больших количествах.И выкурить их потом от туда не реально.Что касается задувки -был сюжет по тв.Старички решили утеплить дом с помощью пром запенивания-бабушка лето протянула и померла,а дедушка живет теперь в летней кужне.Токсично!!!

Ну не знаю, у родителей засыпано шелухой с семечек, уже лет 10 наверное, мышей в стенах нет, хотя по чердаку ползают.

это пена, но немного стремно, да и про токсичность таки да, наслышан.

Пена токсична только если ее не правильно "приготовить", потому и говору что не рискнул бы, выколупать обратно не получится.

С другой стороны - если засыпать "шариками" - сквозить то все равно будет, только меньше?

Откуда будет сквозить?

 

[Виталий-Т]

Не спорю.Может именно ваша пена и не токсичная.Но сразу возникает вопрос -работаете в закрытых помещениях ,как все,в противогазах?

Вы на сайте смотрели чем я конкретно занимаюсь? Там видео, где вы там увидели противогазы? Давайте говорить про факты, а не домыслы или тем более фантазии.
Ни я ни люди, которые после утепления живут в доме противогазами не запасаются.

Называется Ваш материал: карбамидно-формальдегидный пенопласт. Боязно как-то.

Повторяю, этот вид смол сейчас используют везде: линолиум, ковры, всё волокнистое скрепляется этой смолой. Даже ваша хлопковая одежда! Вы попробуйте мешок разгладить утюгом - очень сложно! Поэтому и скрепляют смолой хлопковую одежду и наверное даже постельное бельё, что бы не секлась и хорошо разглаживалась от температуры. Потому что запах появляется после глажки утюгом.
Сами подумайте, просто когда нагреть утюг - запаха нет, а начинаете гладить - появляется - вот вам и разлагается и выделяется от температуры. Но почему тут ни кто не паникует?
А то, что после одной выкуренной сигареты вы получаете в 100 больше ПДК только формальдегида, не говоря уже про другие яды сразу внутрь в кровь и мозг, то как то не боязно.
Рекомендую изучить подробно всю основную матчасть по современным бытовым химикатам.

Пена токсична только если ее не правильно "приготовить", потому и говору что не рискнул бы, выколупать обратно не получится.

Так и есть. Есть много нюансов в этой простой технологии, от которых очень зависит окончательное качество. Главное конечно же применяемые компоненты и "правильное оборудование" непосредственно для задувки в стены, потому что в угоду экономии здесь на много чем можно экономить и не получить заявленное в ТУ качество.

Но вас как потребителей любого товара всегда должны беспокоить - это персональный сертификат качества на продукцию и письменная гарантия производителя.
И поверьте, халтурщики - сразу отсеятся.

 

[ihtiandr]

Я снова в сети

Виталий-Т,
тогда у меня есть еще один вопрос, правда немного странный:

деревянный дом - старый, за крепость стен ручаться не могу, кое-где на стенах есть гипсокартон, а Ваш "пенопласт" (сори за такое название) подается с давлением 3-5 атмосфер, не развалит ли это мою коробочку?

 

[ol8494]

не развалит ли это мою коробочку?

Не развалит. А вот будешь ли ты в ней жить после утепления, большой вопрос...
Ведь вернуть назад уже не выйдет. Я бы не рискнул.

 

[ihtiandr]

По поводу экологических норм я уже понял, у Вас есть сертификаты и все такое, но опять таки хочу вернуться к вопросу о конденсате и гнилостности деревянных перегородок, старый дом был оштукатурен глиной, потом стены снаружи обшили доской внахлест (думаю Вы понимаете о чем я говорю) и под них я не заглядывал, обложил кирпичем прямо так. Не будет ли со временем потихоньку вся эта дерево-пено-пенопластово-кирпичная субстанция (оно же станет как бы монолитом) рушится (не готов я пока строится по новой ) и не появится ли у меня в доме плесень на выходящих на улицу стенах?

Не развалит. А вот будешь ли ты в ней жить после утепления, большой вопрос...
Я бы не рискнул.

Это почему так? Из-за токсичности?

 

[ol8494]

это персональный сертификат качества на продукцию и письменная гарантия производителя.

Прейскурант на сертификаты уже давно висит чуть ли не на каждом столбе.
А письменная гарантия вообще не документ. При наличии этого сертификата
недовольный потребитель может жаловаться исключительно и только в спортлото.

Это почему так? Из-за токсичности?

Из-за неё, родимой. Подумай, почему эта чудо-технология крайне
НЕ распространена? Ась? Во-во. Вата - каменюка, и то с её пропитками
настораживает. Пенопласт не идеален, но по крайней мере стабилен. До 80".
Перлит исключительно хорош, но не для твоих целей. ЭПП рядом с пенопластом.
Что в остатке? Камыш и глина с соломой))) Для перечисленного ты хоть
онкологию не получишь.

И последнее. Чем более настойчивый и убедительный продавец,
тем меньше я ему верю. Из личного опыта...

 

[Виталий-Т]

Я снова в сети
Виталий-Т,
тогда у меня есть еще один вопрос, правда немного странный:
деревянный дом - старый, за крепость стен ручаться не могу, кое-где на стенах есть гипсокартон, а Ваш "пенопласт" (сори за такое название) подается с давлением 3-5 атмосфер, не развалит ли это мою коробочку?

Я вам расскажу, а вы сами оцените свою конструкцию.
Всё правильно, во время плотной задувки плотным пенопластом ( не пушком ) давление может подыматься до 5 атмосфер, что бы протолкнуть на достаточное расстояние. Поэтому под сам гипсокартон не может быть и речи, не говоря уже, что изнутри утепляться нельзя.
Для сравнения когда заполняю под деревянными полами то если доска 4 см, то полы во время задувки достаточно вибрируют, а когда заполняю конечные точки, то есть материалу больше некуда распространяться, то может немного выгнуть на 1 см, но обычно успеваешь ловить эти моменты.

Уверен, что стены у вас все таки должны быть более крепкие, чем полы. Надеюсь, хоть какая то металлическая перевязка или проволока в наружном кирпиче должна быть и открытых отверстий во внутренней стене с выходом под гипсокартон у вас нет.
Но если у вас открытая прослойка сверху, то материал просто будет из неё вываливаться на крышу и такое большое давление не создаться. Что то же плохо, так как останется много воздушных раковин или заделайте просто кирпичами её, или во время задувки ВЫ будете лазить по чердаку с доской и временно закрывать те места, что бы материал хоть немного напрессовался и сомкнул раковины.
Уточняю, при прослойке не меньше 10 см - давление больше 3 х атм не подымается. Это если маленькие прослойки 5 - 7 см, вот там материал не успевает хорошо распространяться и давление повышается до 5 атм и выдавливается даже сквозь маленькие трещины.
Надеюсь у вас нормальная прослойка.

В любом случае, пока ни одного дома не развалил приходится приспосабливаться к каждому "необычному" дому.
Был тоже смешной случай село ПАСЕКИ за Тарановкой. Что бы хоть как то заполнить пустоту, хозяин и соседи держали угол дома руками с двух сторон, потому что он от рук шатался. Но ничего, нормально и такое заполнил.

 

[ihtiandr]

Скоро у меня начнется паника, я чувствую...
Хотя до тепла у меня время есть...

хозяин и соседи держали угол дома руками с двух сторон, потому что он от рук шатался. Но ничего, нормально и такое заполнил.

И какой смысл так обложить дом, что углы валяться?
Ваша пена их просто может реально выдавить?
Ну это так, потрендеть...
Я в глубоких раздумьях и анализе плюсов и минусов...
я в печали...(с)

 

[ol8494]

Хотя до тепла у меня время есть...

Скорее до холодов...

 

[Vlad12]

Там видео, где вы там увидели противогазы? Давайте говорить про факты, а не домыслы или тем более фантазии.

Это не фантазии.Я професионально занимаюсь ремонтно-строительными работами с 1992г. и не один раз видел процесс утепления помещений с помощью пены.Не знаю как у вас,но другие фирмы использовали противогазы при выполнении работ.

 

[Виталий-Т]

И какой смысл так обложить дом, что углы валяться?
Ваша пена их просто может реально выдавить?

Из их слов - это так называемые колхозные дома строились в послевоенные годы с раствором цемента наверное 1 к 10 и вообще без какой либо перевязки.
А почему нельзя укрепить металлической сеткой и заштукатурить? Не знаю откуда вы точно, но вы когда были какой нибудь деревне за 70 км от Харькова? Уже в 80 % таких деревень реально нет никакой нормальной человеческой жизни.

Это не фантазии.Я професионально занимаюсь ремонтно-строительными работами с 1992г. и не один раз видел процесс утепления помещений с помощью пены.Не знаю как у вас,но другие фирмы использовали противогазы при выполнении работ.

Да потому что в те года очень часто использовали ФЕНОЛЬНЫЕ СМОЛЫ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фенолформальдегидная_смола
Неотверждённая фенолформальдегидная смола может содержать до 11 % свободного фенола!! Вот это действительно были газовые камеры.
При том что в самых худших современных карбамидноформальдегидных
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбамидоформальдегидная_смола
Массовая доля свободного формальдегида %, не более 0,3
А в специальных около 0.1 %
Это свободный, до реакции полимеризации, после в десятки раз меньше.

Уточню, при замерах формальдегида в воздухе в обычном доме, где нет курильщиков фон был 0.04 %

И опять же, что можно было утеплять внутри помещения таким способом? Как можно было додуматься до такого?

 

[ihtiandr]

Не знаю откуда вы точно, но вы когда были какой нибудь деревне за 70 км от Харькова? Уже в 80 % таких деревень реально нет никакой нормальной человеческой жизни.

Поверьте мне, я много чего повидал в этой жизни, особенно деревни, а тем более умирающие (специфика работы такая).
А про угол я же пояснил, так просто, потрепаться.
А вообще то я действительно теперь в глубоких раздумьях, но пока Ваша чудодейственная пена перевешивает по ряду причин.
Думаю...

 

[Виталий-Т]

но пока Ваша чудодейственная пена перевешивает по ряду причин

Недостатков тоже хватает.
- Ни к чему не прилипает, поры открыты - то есть водопоглощение до 20 % - значит только как средний слой,
- водяная пена должна испариться и затвердевшей в пузырьках смоле , поэтому ни под какие металлоконструкции не годиться,
- при температуре выше 120 градусов начинает разлагаться как и многие пластики, то есть даже под металлом на солнце летом - уже начнет разлагаться и садиться.

Поэтому и лучшее применение только частные дома с кирпичными прослойками, под деревянный пол и нежилой чердак. Всё остальное - это халтура.

 

[ПИТБУЛЬ]

Поэтому и лучшее применение только частные дома с кирпичными прослойками, под деревянный пол и нежилой чердак. Всё остальное - это халтура.

почему под не жилой?

 

[Виталий-Т]

почему под не жилой?

Потому что ходить нельзя, человеческий вес не выдержит. Прочность на 20 й плотности, такая же как у пенополистирола на 10 й.
Для некоторых людей чердак это целое складское помещение. Хотя можете использовать снегоходы или лыжи
Конечно, если протоптать дорожку к расширительному бачку то принципиально в изоляции не потеряете.
Либо делайте отдельный пол с прослойкой.

 

[ПИТБУЛЬ]

летом,когда ставил окна, посмотрел на каком расстоянии у меня кирпич от стены, где-то 2-4 см. как туда войдет пенопласт?

 

[Виталий-Т]

летом,когда ставил окна, посмотрел на каком расстоянии у меня кирпич от стены, где-то 2-4 см. как туда войдет пенопласт?

Очень проблематично. Если в основном 4, а лишь изредка 2 - то можно попытаться и только если рядом или по пути будет другой заказ.
А если внутри ракушняк, то можно без проблем 4 см делать, в него до + 30 % внутрь набивается.

Нужно что бы хотя бы на 15 й плотности материал прошел, а на меньшей - смысла нет. На 10 й - будет усадка наверное 5 %, а на 7 й - это уже труха, которая осыпется.

А если наоборот - 2, и иногда 4 см - то и пытаться не буду.

Но цена меньше 35 грн за м 2 не получиться, не зависимо от расхода смолы.
Вот в главном видео на сайте - на 3 й минуте - это прослойка 3-4 см,
посмотрите что получается. Хорошо, что трещины были между стеной и рамой, легче контролировать. Да и при задувке в конце наполнения тоже немного раздвигались стена и деревянная рама.

 

[ihtiandr]

Виталий, Вашу позицию я понял.
Я все еще в ожидании коментариев от "оставшихся в живых" после задувки данной субстанцией.
Есть все-таки кто нибудь испытавший на себе это?