"Времена года" (Дача55) п. Жуковского для жильцов

[SUBARU-IMPREZA]

У меня в с/у строители сделали стены из силикатного кирпича.
Можно слушать многого мнений, спорить. Однако, если включить логику, что даст сетка? Она армирует слой штукатурки и не даст ей треснуть. Это никак не гарантирует хорошую адгезию к стене. Если совсем все плохо, например кидали раствор с малым кол-вом цемента без пластификатора и еще на сухую стену, со временем будет все висеть панцирем и держаться на креплениях сетки.
Самый лучший способ обеспечить отличную адгезию ЦПС к белому силикатному кирпичу - обрызг жидким раствором, обогащенным цементом. Примерно 1:1. Лучше 500-м.
Когда я позвал к себе в квартиру штукатура делать стены в с/у - он посмеялся над моей идеей делать обрызг, сказал что это лишняя работа и дал гарантию что и так ничего не отвалится. Стена смачивалась водой перед штукатуркой. Состав ЦПС был 1:3 (песок речной мытый с балаклеевским цементом 400-м) с фиброй и пластификатором "Домолит" по инструкции. Фибра в этом случае была избыточна, однако упаковки за 50 грн. хватило и 3/4 осталось. Трещин нет.
Все нормально прилипло, все пока держится, хоть прошло мало времени.
Теперь о влаге. Я ЦПС в с/у делал только исходя из предосторожности что есть мнение что гипс там может не пережить. Сверху будет акриловая гидроизоляция, плитка. Скажите, какая разница какой кирпич?

Я это все не к тому что сам такой "рукастый" и все умею, просто мы должны быть грамотными, хотя бы на время ремонта. Иначе купим лишние материалы/работу, или поведемся на какие-то неработающие решения, например вата под гипсом для звукоизоляции. Или еще круче.... клеить пенополистирол на стены и потолок для звукоизоляции... Использовать ШВВП для проводки, еще и скрутками соединять.... Замуровывать в стену трубы водопровода без изоляции... Делать стяжку пола без демпферной ленты...

т.е. Вы хотите сказать что белый кирпич надо штукатурить ЦПСом без сетки??? Или в чем смысл комментария??? Откуда берется мнение что гипсовая штукатурка не переживет в с\у??? Ну откуда этот бред??? до сих пор заезжаю к бывшим заказчикам у которых с\у сделаны из ротбант или МП-75 и все на месте, плитка не бухтит, штукатурка на месте. Как что то может произойти с гипсовой штукатуркой если он полностью изолирована от влаги??? Как????

 

[ProgressiveD]

У меня в с/у строители сделали стены из силикатного кирпича.
Можно слушать многого мнений, спорить. Однако, если включить логику, что даст сетка? Она армирует слой штукатурки и не даст ей треснуть. Это никак не гарантирует хорошую адгезию к стене. Если совсем все плохо, например кидали раствор с малым кол-вом цемента без пластификатора и еще на сухую стену, со временем будет все висеть панцирем и держаться на креплениях сетки.
Самый лучший способ обеспечить отличную адгезию ЦПС к белому силикатному кирпичу - обрызг жидким раствором, обогащенным цементом. Примерно 1:1. Лучше 500-м.
Когда я позвал к себе в квартиру штукатура делать стены в с/у - он посмеялся над моей идеей делать обрызг, сказал что это лишняя работа и дал гарантию что и так ничего не отвалится. Стена смачивалась водой перед штукатуркой. Состав ЦПС был 1:3 (песок речной мытый с балаклеевским цементом 400-м) с фиброй и пластификатором "Домолит" по инструкции. Фибра в этом случае была избыточна, однако упаковки за 50 грн. хватило и 3/4 осталось. Трещин нет.
Все нормально прилипло, все пока держится, хоть прошло мало времени.
Теперь о влаге. Я ЦПС в с/у делал только исходя из предосторожности что есть мнение что гипс там может не пережить. Сверху будет акриловая гидроизоляция, плитка. Скажите, какая разница какой кирпич?

в общем скажу так , да , сетка адгезию не увеличит и это факт , она работает как арматура в бетоне , если слой штукатурки отслоится от кирпича сетка будет его удерживать за счёт быстрого монтажа

по поводу соотношения песка цемента , самый оптимальный вариант это 1/4 , горный песок не мытый , так как в горном присутствуют примеси глины , за счёт глины немного увеличивается адгезия в отличии от мытого песка
чем больше концентрация цемента в растворе , тем больше вероятность растрескивания
мытый песок применяю только для стяжки пола

из личного опыта скажу так , раствор из горного песка при набрасывании на стену держится лучше и не так сплывает как раствор из мытого песка

по поводу обрызга , я делаю так : на 15 литровое ведро воды (воды 10 литров) наливаю 40 - 50 грамм клея ПВА , насыпаю 5 - 6 мастерков 400 цемента , размешиваю , получается своеобразная грунтовка (молоко)

в последнее время стараюсь работать только гипсо - полимерными штукатурками тот же МП75 , РОТБАНД кстати их спокойно можно использовать для оштукатуривания мест с повышенной влажность

например вата под гипсом для звукоизоляции.

Вы хотите сказать что вата под гипсокартоном не работает как звукоизоляция ?

 

[Mallory Noks]

У меня в с/у строители сделали стены из силикатного кирпича.
Можно слушать многого мнений, спорить. Однако, если включить логику, что даст сетка? Она армирует слой штукатурки и не даст ей треснуть. Это никак не гарантирует хорошую адгезию к стене. Если совсем все плохо, например кидали раствор с малым кол-вом цемента без пластификатора и еще на сухую стену, со временем будет все висеть панцирем и держаться на креплениях сетки.
Самый лучший способ обеспечить отличную адгезию ЦПС к белому силикатному кирпичу - обрызг жидким раствором, обогащенным цементом. Примерно 1:1. Лучше 500-м.
Когда я позвал к себе в квартиру штукатура делать стены в с/у - он посмеялся над моей идеей делать обрызг, сказал что это лишняя работа и дал гарантию что и так ничего не отвалится. Стена смачивалась водой перед штукатуркой. Состав ЦПС был 1:3 (песок речной мытый с балаклеевским цементом 400-м) с фиброй и пластификатором "Домолит" по инструкции. Фибра в этом случае была избыточна, однако упаковки за 50 грн. хватило и 3/4 осталось. Трещин нет.
Все нормально прилипло, все пока держится, хоть прошло мало времени.
Теперь о влаге. Я ЦПС в с/у делал только исходя из предосторожности что есть мнение что гипс там может не пережить. Сверху будет акриловая гидроизоляция, плитка. Скажите, какая разница какой кирпич?

Я это все не к тому что сам такой "рукастый" и все умею, просто мы должны быть грамотными, хотя бы на время ремонта. Иначе купим лишние материалы/работу, или поведемся на какие-то неработающие решения, например вата под гипсом для звукоизоляции. Или еще круче.... клеить пенополистирол на стены и потолок для звукоизоляции... Использовать ШВВП для проводки, еще и скрутками соединять.... Замуровывать в стену трубы водопровода без изоляции... Делать стяжку пола без демпферной ленты...

суть вопроса была в том, что есть 400 шт белого кирпича...его хватит на стены одного помещения..и раз уж я все равно буду докупать кирпич на второе помещение, то почему бы не купить то что нужно, а не то что было...но спасибо всем за ответы!большое! столько про кирпич в этой теме точно не было написано)))

 

[Gennad]

т.е. Вы хотите сказать что белый кирпич надо штукатурить ЦПСом без сетки??? Или в чем смысл комментария???

Меньше агрессии ))
Смысл комментария про необходимость сетки был описан выше.

Откуда берется мнение что гипсовая штукатурка не переживет в с\у??? Ну откуда этот бред???

Ниоткуда, просто есть мнение, оно не мое. Есть споры о надежности такого решения, а мне нужна твердая уверенность что у меня все будет ок. Сказано исключительно в тему о свойствах переносить влагу для белого и красного кирпича. Его поднимали чуть выше.

Как что то может произойти с гипсовой штукатуркой если он полностью изолирована от влаги??? Как????

Не скажу, это лишь вопрос теории. Люди и гипсокартон плиткой обкладывают, все держится. Зато точно скажу что с ЦПС от влаги ничего не случится. Это перестраховка. Кстати для всех стен кроме с/у и одной перегородки с соседом заказал машинную штукатурку МП-75, считаю это отличным дешевым/качественным решением.

Вы хотите сказать что вата под гипсокартоном не работает на звукоизоляцию ?

Нет, я не хочу так сказать. На звукоизоляцию наверное работают даже обои, особенно какие-нибудь пробковые. Вопрос в эффективности. Это долгий разговор. Однако если включить логику, какая разница, вата там или что-то еще, если все крепится к стене металлическими креплениями - мостиками звука? Для этого и предлагаются специальные виброподвесы для подобных систем шумоизоляции. А это уже другая цена. Мне несколько строителей сказали что традиционное крепление гипсокартона к стене с наполнением минеральной ваты наврядли спасет от шума. Почитав форумы я понял что вопрос спорный, что в словах строителей есть немалая доля правды.

Я не призываю никого чем-то пользоваться или не пользоваться, я лишь констатирую факт что для того, чтобы найти вменяемых мастеров и сделать себе ремонт, придется приобрести какие-то знания в этой сфере. Иначе - неминуемые косяки. Мне ставили раму на балкон, именитый Рехау, 2-камерный стеклопакет, 70-й 5-ти камерный профиль... Угадайте на что его пытались закрепить? )) Все нужно знать и контролировать. И относиться ко всему беззлобно и с юмором. Делюсь опытом чтобы другие не совершали ошибок. И внимательно читаю посты других, кто делает ремонт, чтобы перенимать их опыт.

 

[Javaharlal]

Я когда начинал делать ремонт у себя, тоже думал, кому-кому, а себе буду делать всё по правилам, чтобы всё было идеально. Но, начиная от наружного утепления лоджии (по технологии между каждым этапом - поклейка, прикрутка, армирование, штукатурка - должно пройти несколько дней, а на практике всё делают за 1 день), потом установки балконной рамы (там вообще косяков немерено, при этом это делал человек, который якобы 15 лет в этой отрасли работает с очень серьезными людьми!) и тд и тп. Если бы еще все мастера демпферную ленту ставили при стяжке и кабель ВВГ для проводки использовали - это был бы, наверно, фантастический фильм. Реальность, увы, другая - или делать всё самому (да, да, именно так), если вы такой умный , но если вы не настолько умный - можете по советам из ютуба полной ерунды наделать, или довериться "специалистам", а это уже как рулетка. 70% из них, хоть на камри приедут, хоть на метро - преследуют одну цель - заработать побольше денег за короткий срок. Никто не хочет наоборот - заработать поменьше, а делать подольше и получше, увы. Если бы каждый клиент, заказчик, реально бы знал, как всё должно быть - тогда бы отсеялось 2/3 "мастеров", а пока люди не знают, что такое качество, госты, снипы, нормы и тд - им будут втюхивать всё что угодно, типа пенопласта для звукоизоляции и прочего и брать за это денег по полной программе...

Вот для примера - установка окна по ГОСТу. Хоть у кого-то ставили так окно? Думаю - нет. Хотя лишней работы и затрат, на фоне стоимости хорошего окна - копейки...

EhvN2q73KBM

 

[ProgressiveD]

просто есть мнение, оно не мое

сколько людей столько и мнений
в наше время много теорий имеют право на существование , так как технологии применения современных материалов очень разнообразны

 

[ProgressiveD]

однозначно надо делать гидроизоляцию .

 

[Gennad]

однозначно надо делать гидроизоляцию .

Полиэтиленовая пленка для этого подойдет? Если нет то почему?
Мастер который мне будет "заливать" стяжку не собирался делать гидроизоляцию. Это мой хороший знакомый. Он сказал что можно сделать, если у меня есть лишние деньги (в отличие от полиэтилена это недешево, да и работа стоит денег). Но он и полиэтилен не просил покупать, сказал не надо. У меня стяжка не будет заливаться в прямом смысле этого слова, это будет полусухой раствор. Мокрая стяжка высыхая трескается (так меня уверили, и мне это показалось логичным, я слышал это и ранее). У меня будет бетолайт (песок, пенопластовая крошка, цемент) 5 см. Сверху слой 2-3 см из песка:цемента 1:4, фибры и пластификатора по инструкции.
Такая стяжка не даст страдать от шума соседям внизу. Она сэкономит силы на подъем тяжелых материалов. Не нагрузит перекрытия.

 

[VIOLATOR]

Если бы еще все мастера демпферную ленту ставили при стяжке и кабель ВВГ для проводки использовали - это был бы, наверно, фантастический фильм.

У меня так, но все стоит денег.

однозначно надо делать гидроизоляцию .

Да лааадно. Я не делал гидроизоляцию, к соседям ничего не утекло, что я сделал не так?

 

[VIOLATOR]

Использовать ШВВП для проводки, еще и скрутками соединять...

Скрутки, сами по себе не есть зло, если их пропаять и т.д.

Обычно течет между плитами , если монолит , можно не делата

Не потекло. Соседи не жаловались )) Правда заливали не прямо на плиты перекрытия, был слой старой стяжки.

если перекрытие монолитное , а не плиты перекрытия - то это фарт . хотя я не верю . вода всегда найдёт выход вниз .

Это факт, а не фарт. Правда заливали не прямо на плиты перекрытия, был слой старой стяжки (вариант №4, запишите )

 

[VIOLATOR]

старая 50-ти летняя стяжка может служить гидроизоляцией . в ней уже все поры забились .

Не старая. Новая, ЖС2. Они как-то по хитрожопному заливали, за два захода что ли.

 

[mobimoy]

мне газ очень нужен!!!
мы россияне очень любим наш газ)))

Ваш (российский) газ в росиии , в Украине газ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

тот, что добыт из недр нашей страны. Те

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

полностью покрывают потребность населения в газоснабжении.
Газ о котором все говорят идет на заводы олигархов и в промышленность ну и для отопления.

если перекрытие монолитное , а не плиты перекрытия - то это фарт . хотя я не верю . вода всегда найдёт выход вниз . есть тока 3 варианта - у вас землянка , первый этаж , межгалактический космолёт .

Давайте не разводить флуд в нашей теме: на Даче 55 нет монолита в перекрытиях, нет монолита в стенах, нет предварительной стяжки.
Только плиты ПК и силикатный/красный кирпич. Говорите по теме .

 

[Retev]

однозначно надо делать гидроизоляцию .

А можно ли сделать гидроизоляцию потолка?

 

[Javaharlal]

Стяжка с использованием пенопластовой крошки очень хлипкая , лучше использовать керамзитобетон , или же не менее 5 см цементной стяжки сверху пенопластовой крошки + метал сетка
Что бы не страдали соседи нужно максимально убрать уданые шумы со стяжки и стен , можно использовать полистерол и демфер ленту по стенам ,максимально ограничив примыкание стяжки к стенам и бетонному основанию

Спрашивал у очень многих людей, перед тем, как делать себе стяжку - все категорически против пенопластовой крошки в стяжке! Она очень хрупкая и ненадежная. Керамзит - хорошее решение, но не все с ним умеют правильно работать. Лично мне, по моей просьбе стяжку залили с добавлением гранотсева. Гранотсев, цемент, песок, пластификатор и еще кладочную сетку положили. Слой - 6-7 см. Прошел месяц, вроде не бухтит, хотя, где маяки заливали, просела на 0,5 см.

У меня так, но все стоит денег.

Что именно стоит денег? Мне самому не сложно проложить эту демпферную ленту или купить заглушки на оконные отливы и пены побольше, если им лень запенивать как надо. Вы говорите ерунду. Дело не в деньгах, денег строители и так берут немало. Дело в том, о чем я писал выше - желании все сделать побыстрей и подороже. Смысл еще тратить время (которое необходимо по технологии, а не мои хотелки), если можно его не тратить и заработать столько же. А за то время, что потребуется на доделки у меня - заработать еще столько же уже в другом месте?

Я не делал гидроизоляцию, к соседям ничего не утекло, что я сделал не так?

Я тоже не делал гидроизоляцию. Тоже думал про пленку. Но, поверьте, делать ее в спальне или в комнате - смысла нет никакого, миллионы людей без нее живут и все ок, а в санузле можно сделать гидроизоляцию уже после стяжки, перед укладкой плитки, при желании. Ну и уровень пола сделать во влажных помещениях ниже и с порогом.

 

[Gennad]

Стяжка с использованием пенопластовой крошки очень хлипкая

стяжку которую вам порекомендовал знакомый - полное гавно

Ну, вот это дело, это уже 2 мнения строителей, значит буду думать про другой вид стяжки.

 

[novosely]

Соседи, кто разбирал межкомнатные стены из пустотелого красного кирпича и строил новые стены из нормального красного кирпича? Поделитесь ценой вопроса - количество кирпича и работа. У нас 2 комн в 4Г. Всем спасибо за дельные советы и информацию по сути.

 

[Javaharlal]

Соседи, кто разбирал межкомнатные стены из пустотелого красного кирпича и строил новые стены из нормального красного кирпича? Поделитесь ценой вопроса - количество кирпича и работа. У нас 2 комн в 4Г. Всем спасибо за дельные советы и информацию по сути.

На фоне стоимости всего ремонта, кладка стен - самое недорогое из работ. Так что даже не переживайте по этому поводу. Кладка - примерно 1-2 грн кирпич. Не забудьте арматурой обвязать через несколько рядов. И да, жалею что не переложил вообще все стены, т.к. там где переложили - слой штукатурки стал 1-1,5 см, а где оставил старые - до 5 (в среднем около 3х)! В санузле вообще стены все кривые и нет прямых углов, но оставил уже как есть, при этом слой ЦП штукатурки до 5 см (в комнатах делал гипсовой).

 

[mobimoy]

Поделитесь ценой вопроса - количество кирпича и работа. У нас 2 комн в 4Г.

Количество кирпича можно определить исходя из формулы:
На 1 м2 кладки в 0,5 кирпича (толщина кладки 120 мм) с учетом швов 51 кирпич.
Теперь меряете площадь стен и получаете количество кирпича, берите немного с запасом 3-5%.

 

[Mallory Noks]

На фоне стоимости всего ремонта, кладка стен - самое недорогое из работ. Так что даже не переживайте по этому поводу. Кладка - примерно 1-2 грн кирпич. Не забудьте арматурой обвязать через несколько рядов. И да, жалею что не переложил вообще все стены, т.к. там где переложили - слой штукатурки стал 1-1,5 см, а где оставил старые - до 5 (в среднем около 3х)! В санузле вообще стены все кривые и нет прямых углов, но оставил уже как есть, при этом слой ЦП штукатурки до 5 см (в комнатах делал гипсовой).

я все стены поломала..оставила только 1ну, между кухней и ванной, она будт на том же месте....но она из красного перфарированного кирпича..вот после вашего поста думаю доломать

На фоне стоимости всего ремонта, кладка стен - самое недорогое из работ. Так что даже не переживайте по этому поводу. Кладка - примерно 1-2 грн кирпич. Не забудьте арматурой обвязать через несколько рядов. И да, жалею что не переложил вообще все стены, т.к. там где переложили - слой штукатурки стал 1-1,5 см, а где оставил старые - до 5 (в среднем около 3х)! В санузле вообще стены все кривые и нет прямых углов, но оставил уже как есть, при этом слой ЦП штукатурки до 5 см (в комнатах делал гипсовой).

как же вы плитку в санузле будете класть на кривые стены?

 

[Javaharlal]

я все стены поломала..оставила только 1ну, между кухней и ванной, она будт на том же месте....но она из красного перфарированного кирпича..вот после вашего поста думаю доломать

как же вы плитку в санузле будете класть на кривые стены?

Нет. Стены ровные. По маякам всё. Но в одном месте для угла 90 градусов надо было еще на 5 см уменьшить стену. А это в мои планы не входило - т.к. 800мм - место под унитаз, 700м - под ванну и 700м с другой стороны симметрично. Вышло 2150м - на инсталяцию осталось 750мм, вместо 800 - меньше уже нельзя. А для прямого угла нужно было еще 5 см украсть. Решил - ванну поставлю под плитку и таким образом этот угол выровняю (у нее борта по 8 см). Теперь и так вместо плитки 200х400 приходится искать 250х400, чтобы красиво было.)