Защита? Охрана? Безопасность. Укусу и покусы. Юридический и моральный аспект проблемы... БФ

[Gitaness]

Яну смутили мои "перлы" в голосовалке что тоже хорошо, значит не все-равно человеку (расшевелили народ, пусть и таким путем)

Кхе-кхе... Честно говоря, с трудом себе представляю, на какой из пунктов мне в ней не все равно и чего Вы там во мне расшивелили .

 

[Tusy]

Но получают щенов только действительно достойные, рабочие руки

Да, без видео и результатов соревнований (будущего хозяина) практически невозможно бордера приобрести, во всяком случае рабочего

 

[Русская Борзая]

Да, без видео и результатов соревнований (будущего хозяина) практически невозможно бордера приобрести, во всяком случае рабочего

именно так

в худшем случае, видео стада овец, которое у будущего дома и которое он лично пасет при помощи имеющихся собак. (это если без результатов соревнований)

 

[FortF]

во всяком случае рабочего

с немцами (хорошими рабочими) практически та же ситуация. конечно, купить в Европе не велика проблема. слив продадут любому и с превеликим удовольствием. а вот приличную собаку купить уже довольно сложно.

 

[Русская Борзая]

слив продадут любому и с превеликим удовольствием. а вот приличную собаку купить уже довольно сложно.

тоже вот интересно в этом у НО)... какое-то понятие "слив"))
я так понимаю, мы сейчас говорим о "работе" как о "спорте"

с бордерами можно встать в очередь на отличную вязку родителей с прекрасной психикой, анатомией и головокружительными результатами на ЧМ и получить выбор первого щена из помета (ну или второго, если первого забирает владелец отца), при этом, за деньги абсолютно адекватные, несмотря на "звездность" и "рабочесть" родителей.

 

[FortF]

с бордерами можно встать в очередь на отличную вязку родителей с прекрасной психикой, анатомией и головокружительными результатами на ЧМ и получить выбор первого щена из помета

с немцами тоже можно если у претендента есть рекомендации или он сам спортсмен. ибо никому не охота продавать перспективных собак незнамо кому незнамо куда. люди вкладывают силы, время, деньги (весьма немалые) в тренировки суки, подбирают кобеля и хотят видеть результат своей работы на пьедестале, а не на цепи за забором.

о "работе" как о "спорте"

в рабочем разведении есть свое разделение. помимо тупого рабочие-спортивные, еще и по профильному нормативу.
есть линии кнпв, есть ринговые (они тоже между собой разнятся), есть ипо-линии.
это собаки с генетически-закрепленными, ну скажем так - особенностями, психики и рк. допустим, под ипо нет смысла брать собаку из линий кнпв, для кнпв - из рингов итд. полиция, на сколько мне известно, предпочитает ипо и кнпв линии.
спорт дает возможность комплексно проверить производителей в стрессовой ситуации и ничего более. да, когда разведение начинает строится только на баллах (так же как и шоушников - на титулах) то начинается путь в никуда.

по поводу слива
это из анекдота
- алло, это булочная?
- нет, это сливочная.
- аа, это где сливки делают?
- нет, там где дерьмо сливают

 

[Русская Борзая]

никому не охота продавать перспективных собак незнамо кому незнамо куда. люди вкладывают силы, время, деньги (весьма немалые) в тренировки суки, подбирают кобеля и хотят видеть результат своей работы на пьедестале, а не на цепи за забором.

поэтому делают из каких-то своих щенков "слив", которых можно и за забор, особенно если побольше денех дадут?))
серьезно, менталитет породников определенной породы.
поверьте, не во всех породах так

в рабочем разведении есть свое разделение. помимо тупого рабочие-спортивные, еще и по профильному нормативу.
есть линии кнпв, есть ринговые (они тоже между собой разнятся), есть ипо-линии.
это собаки с генетически-закрепленными, ну скажем так - особенностями, психики и рк. допустим, под ипо нет смысла брать собаку из линий кнпв, для кнпв - из рингов итд. полиция, на сколько мне известно, предпочитает ипо и кнпв линии.

а еще есть не только НО ))

- нет, там где дерьмо сливают

нет, ну правда что ли? так можно?
определить среди своих щенов "дерьмо" в два месяца и продать за забор, но подороже?
я не первый раз слышу такое понятие как "слив" в отношении НО от реально рабочих родителей, но оно плохо укладывается в голове.

 

[FortF]

поэтому делают

сделать его не возможно слив - это брак. случается со всякими, во всяких пометах, от любых родителей. хоть в инбридинге, хоть нет.
насчет "продать подороже" - это кому как совесть позволяет. я знаю примеры, когда маститые заводчики такой слив дарили людям, которые хотят заниматься но не могут себе позволить купить дорогую собаку. и собачка живет любимая, с ней занимаются в силу ее возможностей и не насилуют "великими свершениями".

а еще есть не только НО

процент других пород что на соревновательном поле, что в полиции - мизерный. основные - немцы и мали. а у них разницы практически нет в специализации. основных направлений три - ипо (самое массовое), ринги (БР, ФР, мондио) и кнпв (собсна, армейско-полицейский норматив, который вообще не так давно стал "экспортироваться" в другие страны)

нет, ну правда что ли? так можно?

а в чем проблема выявить брак по психике и рк? что так шокирует?
если щенок не тянет тестирование, то он определяется в брак. это нормально. без отбраковки нет разведения.

продать за забор, но подороже?

это, опять же, вопрос совести. есть питомники, где сидит стопицот маток и там даже не заморачиваются тестированием - как повезет покупателю, так и повезет. про дрессировку маточного поголовья даже речи нет. это своего рода свинофермы. даже с известными на весь мир приставками

 

[Лиана-Liana]

давеча озадачили меня владельцы моей воспитанницы - подобрать кобеля ротвеля со сданным ИПО (хотя бы первой ступени). уже всю голову сломала, ИПО-то много у кого стоит в послужном списке (скромненько так за кучей экстерьерных титулов) тока видео нет, где, под кем и с какими баллами сдавали - нет. нашла пару российских - калеки...

у Кудашкиных на площадку Сёмочка приезжает.
поинтересуйся, если надо

 

[FortF]

"слив" в отношении НО от реально рабочих родителей, но оно плохо укладывается в голове.

почему?
если родители - рабочие, они по определению не могут дать брак? могут. они живые собаки. а заводчики - живые люди. могут не угадать с подбором, могут не знать, что тащит за собой собака в 5-6 колене. да и всего учесть не возможно.

поинтересуйся, если надо

я уже нашла выступающего
мерси

 

[Русская Борзая]

сделать его не возможно слив - это брак. случается со всякими, во всяких пометах, от любых родителей. хоть в инбридинге, хоть нет.

ужасы рассказываете... и какой в НО процент щенов от работающих родителей не тянет тестирование?
такими темпами вы меня отговорите от мыслей о но в будущем

а в чем проблема выявить брак по психике и рк? что так шокирует?
если щенок не тянет тестирование, то он определяется в брак. это нормально. без отбраковки нет разведения.

по-моему это вообще не повод продавать его "за забор"

это, опять же, вопрос совести. есть питомники, где сидит стопицот маток и там даже не заморачиваются тестированием - как повезет покупателю, так и повезет. про дрессировку маточного поголовья даже речи нет. это своего рода свинофермы. даже с известными на весь мир приставками

в начале дискусии и говорила об этом. меня, если честно, удивляет такое обстоятельство дел в рабочей породе

 

[Вололяпанец]

Ладно, убедили, ВСЕ шоу собаки - больное-хромое-некусачее компаньонское говно, но красивое. А вот ВСЕ РР здоровые (ну не знаю все ли умирают от старости в 15-16-18 положенных лет, но мне почему-то так не казалось), не хромые (хотя иногда на обычной шоу-выставке посмотришь как РР собаШка с трудом семенит по ригну, так сразу обнять и плакать хочется, наверное эти слезы от счастья, а обнять очень просто, т.к. с рабочими качествами там тоже все хорошо, да! бывает по-другому, но бывает и так и часто), кусачие (вот точно в РР ни одного труса нет, точно, век свободы не видать, не то, что у этих дураков-шоушников, где ни один не кусается, собрались все инстинкты и дружно решили отчалить к собакам РР, все, без остатка, уже верю), но не красивые, нет они красивые, просто не каждый поймет такую красоту. Извините, но какой-то бред получается. Имхо есть проблемы и в РР и в шоу, чего уж скрывать то. КонеШно, оно ругаться удобнее.

 

[Лиана-Liana]

"у нашего кобеля есть тесты на дисплазию (и больше никаких других) и чу по экстерьеру. Спешите с нами вязаться!!!!"

в НО ЧУ дорогого стоит, не так просто его насобирать при такой конкуренции.
о дисплазии Инна выше написала.
это при том, что им их "нкп" выбило разрешение не утруждаться даже заключением Величко, абы хоть какие снимки делали в областных ветиринарках, ан нет, дудки.
кому нужны такие траты (снимки, выставки, дрессировки) если в месяц можно по 1000 гривён щенков распихать и оставаться в прибылях?
а дураки пусть заморачиваются да тратятся

 

[Вололяпанец]

ужасы рассказываете... и какой в НО процент щенов от работающих родителей не тянет тестирование?

Все так же, как и в шоу разведении. Из хорошо подобранной комбинации родителей хорошо если 30% будут отличными, еще 30 % - туда-сюда (это самая многочисленная всегда группа) и 30% - на охрану забора может быть или просто на диван. Только это никакие не ужасы, это очень оптимистичненько. И надо обязательно учесть, что могут быть еще траблы со здоровьем, которые обесценят все, но о которых мы все так мало знаем))))) И вот это уже реальный ужас.

 

[Русская Борзая]

в НО ЧУ дорогого стоит, не так просто его насобирать при такой конкуренции.

та да... складывается впечатление, что самое важное в рабочей породе - "насобирать" чу по экстерьеру...

 

[FortF]

и какой в НО процент щенов от работающих родителей не тянет тестирование?

не знаю
честно, не интересовалась этим вопросом ибо покупать щенков не собираюсь.
но вот отказ одного моего знакомого спортсмена от третьего щенка подряд от выступающих родителей наводит на нехорошие мысли...

такими темпами вы меня отговорите от мыслей о но в будущем

лучше бы уговорила покупать там, где надо.

по-моему это вообще не повод продавать его "за забор"

а куда его девать? топить?

на обычной шоу-выставке посмотришь как РР собаШка с трудом семенит по ригну

им много их там семенит?

 

[Вололяпанец]

а куда его девать? топить?

Гы(это я улыбаюсь). А там его будут непланово вязать? Улучшать породу?

 

[Русская Борзая]

а куда его девать? топить?

а что, спорт ради взаимного удовольствия человека и собаки уже отменили? остались только варианты "топить", "за забор" и "на мировую спортивную арену"?

 

[Вололяпанец]

им много их там семенит?

Не много, но иногда приходят такие, которые вызывают искреннее удивление.

 

[FortF]

"насобирать" чу по экстерьеру...

вот кстати тоже засада. если суке достаточно оч.хор. для допуска, то кобелю надо отл. на сертификатной... и как их сравнивать? рабочика и шоу?

А там его будут непланово вязать? Улучшать породу?

что-то я не пойму, а когда неплан имел влияние на породу?