Американский стаффордширский терьер - представляем породу

[Русская Борзая]

что-то совсем уж не в ту степь!
причем тут техника выполнения бытовых команд к придиркам кинолога и поискам ошибок?
Выставите свою выдрессированную на площадке собаку под судейство Карины Павленко - а мы заценим, сколько ошибок в команде найдет она)
что за придирки? к бытовым-то командам?)

Я думаю, Люда говорила к тому, что "добились результатов в дрессировке" - понятие растяжимое, пространное, многозначное.

 

[Gitaness]

что за придирки? к бытовым-то командам?)

Ну ты что, не видишь к чему человек ведет? К тому, что я ничего не смыслю в бытовых командах и вообще дрессировке собак.

Я думаю, Людя говорила к тому, что "добились результатов в дрессировке" - понятие растяжимое, пространное, многозначное.

Я где-то говорила о результатах? Я сказала о том, что у нас адекватные управляемые собаки, и что этого мы добились сами. И что мы довольны тем, что имеем. Все!

 

[Русская Борзая]

Я где-то говорила о результатах? Я сказала о том, что у нас адекватные управляемые собаки, и что этого мы добились сами. И что мы довольны тем, что имеем. Все!

Да при чем тут у вас? Мы в целом рассуждали

У меня вот, кстати, все наоборот. Мне всегда кажется, что могли бы быть лучше такие-то и такие-то моменты, если бы не моя лень)

 

[Gitaness]

Да при чем тут у вас? Мы в целом рассуждали

Да при том, что Люда намекала на что-то там мне. Или она где-то в другом месте намекала? Я уж как-то запуталась...

 

[Gitaness]

ДА! Потому что у тебя ни одна собака не сдавала ни один норматив, ни одну собаку ты не выводила на состязания-испытания-сдачи-или хотя бы фризби половить за баллы, а рассказываешь как гуру тем людям которые уже накатались насертифицировались.

И что же я им рассказываю? Вот именно тем, у кого собаки накатались насертифицировались? Приведи цитату, пожалуйста.

 

[Gitaness]

Это конечно самое главное тут я не спорю, но это не значит что так все думают.

Я не говорю что все должны так думать. Я говорю о том, что на бытовом уровне можно выдрессировать и самим собаку.

А кому ты тут рассказываешь? Тут у всех собаки сданные! )

Да? Ну тогда поищи с чего все началось. И попробуй вникнуть в то, что я вообще говорила с самого начала. И по каким поводам.

 

[Volchonok]

Дело не в придирках, а в том что выполнять одну команду можно по разному.

ну и зачем для удобного и комфортного сожительства с собакой, для которого подавляющее количество собачников и дрессируют своих собак, этот скоростной плотный подзыв?
он и у нас лишь площадочный. а на прогулке совсем другая команда - среагировал, подошел - умница)
спортом увлекаются единицы собачников, еще меньшее их количество способно качественно соревноваться, так не нужно же требования к спортсменам предъявлять к людям, которые от этого далеки и это им ну совсем не нужно.

а в бытовых условиях какая, собственно, разница, как именно собака подошла, как села (или не села) - главное, что хозяин смог ее подозвать.

 

[Volchonok]

Надо собаку кормить, купать, уши чистить и воспитывать и дрессировать.

т.е. это обязанность?

Я тоже дрессирую своих собак сама, но на "доводку" вожу к специалистам и чтоб понимать чего достигла слушаю сколько баллов влепили и за что сняли.

зачем? не совсем мне понятно.

 

[classik29]

а в бытовых условиях какая, собственно, разница, как именно собака подошла, как села (или не села) - главное, что хозяин смог ее подозвать.

Если думать только о себе, то, наверное, никакой...
А когда подбегают бесповодочные собаки, и хозяин начинает орать "ко мне", "ко мне", да так, что в ушах звенит и самому уже хочется сквозь землю провалиться, лишь бы эти децибелы не слышать....
Да, собаки таки в итоге слушаются, раза так с энного, но какого ... этот цирк надо выслушивать? Только потому, что кто-то считает, что у него собаки по его меркам воспитаны, и какая разница, как именно собака подошла и с какого раза. Ведь разницы то никакой , так что ли?

 

[Volchonok]

ИМХО не совсем корректно сравнивать систему образования и площадочную дрессировку собак.
как минимум, потому что первая - это обязаловка.
я не буду вдаваться в подробности о детях и школе, и своих мыслях по этому поводу (не тот раздел, не в тему, как минимум), но посещение дресс. площадок у нас дело добровольное.

И не как попало, как тебе кажется будет не плохо, примерно как то так, а как положено.

мое мнение по этому поводу я уже высказала. успех бытовой дрессировки - это когда твоя собака не доставляет хлопот и проблем, управляема, не несет потенциальной опасности для окружающих, а как именно ее владельцы добиваются этого, и как именно собака выполняет команды, это уже детали, которые не должны волновать кого бы то ни было.

И не как попало, как тебе кажется будет не плохо, примерно как то так, а как положено.

вот именно, что так, как положено - также понятие весьма растяжимое. чья-то собака, сдавая норматив, по команде рядом тащится в полутора метрах сзади, на протяжении всей цепочки проводник вынужден под нее подстраиваться, замедляя свой темп, помогая корпусом и типа незаметными жестами (ошибочное мнение, что это незаметно), время от времени подает ей доп. команды, с надеждой достучаться к той базе, что так тщательно закладывали на площадке. собака кое-как дошла) кое-как прошла группу людей, обнюхав по пути каждого).... продолжать не буду. думаю, понятно!
и это входит в зачетную сдачу!
в оценку "хорошо" иди "удовлетворительно" - на усмотрение судьи. но тем ни менее входит в понятие:

примерно как то так, а как положено.

ну чему удивляться? это примерно также, как и некоторые дети в школе учатся - в следующий класс перевели, уже победа. с натянутыми тройками в аттестате после девятого класса выпустился - ну ни фига себе образованный перец))) аж после школы!!!

 

[Лиана-Liana]

может, это не потому, что они не стаффордисты, а потому что "по телефону не лечат" или "по фото не ставят диагнозов"?
не видя собаки, ее поведения, всех остальных составляющих, в которых проявляется проблема поведения, невозможно давать советы по коррекции этого самого поведения.

а с чего ты взяла, что я консультировалась по телефону?
ты, как Славик, считаешь, что я не выхожу из дому?

лови)

спасибо, щас гляну

да что ж такое?))))
я где-то писала, что это может помешать?
просто культ из этого не нужно делать и уделять общению с сородичами колоссальное количество времени на прогулке, надеясь что-то исправить или чего-то в будущем не допустить. повторюсь - это такая же часть социализации собаки, как и все остальные пункты.

да там, где о достаточности общения с владельцем
знавали и таких, "купивших собаку для себя, а не чтобы ею социализировали кого-попало"

где я написала о том, что щенка не нужно адаптировать к общению с сородичами?

это уже потом

безусловно, воспитание необходимо! жизненно и крайне!
но никаким воспитанием из агрессора не сделаешь лапочку, из труса - смельчака и т.д. Просто воспитанием, дрессировкой, вкладываемыми в собаку силами и трудом мы добиваемся более-менее нейтрального, приемлемого в обществе поведения. т.е. агрессор учится не стоять на ушах, видя объект, ее вызывающий. трус адаптируется и учится мириться с раздражителями, которые его до смерти пугают.
но не стоит обольщаться, что собаку с врожденной агрессией к сородичам можно сделать пуфиком и лапочкой, регулярно гуляя с ней на массовых выгулах.

ну и прекрасно, если постарались и научили, а не смирились с диагнозом "прирожденный агрессор".
и чем раньше начали учить нормальному общению, на опережение, тем лучше.
в вакууме и на фантомах этому не научить.
нужны вменяемые собаки с вменяемыми владельцами.
а где их скорее встретишь, как не на площадке?
вот мы и вернулись к тому, с чего начинали.

нет, если только гулять и надеяться на пресловутую "самообучаемость", то...
только и ты не найдешь от меня совета тупо отпускать собашку социализироваться, забыв на пару часов о ее существовании

если никто не ратует - то о чем разговор?

так нам, на наше отношение к воспитанию, ткнули эту статью.
не я же ее сюда приплела не по делу?

где был подобный совет? и кто его давал?

не совет, так утверждение, получившее слабенькую поддержку

 

[Volchonok]

classik29
цитату, плиз, где я писала, что бытовая команда должна выполняться не с первого раза!

 

[Лиана-Liana]

У меня вот, кстати, все наоборот. Мне всегда кажется, что могли бы быть лучше такие-то и такие-то моменты, если бы не моя лень)

аналогично.
но и не только лень, но и некоторые опасения получить нечто подобное тому, от чего кто-то надувает щеки

 

[classik29]

classik29
цитату, плиз, где я писала, что бытовая команда должна выполняться не с первого раза!

главное, что хозяин смог ее подозвать.

про первый раз как раз ничего нет...

не потому ли, что

а в бытовых условиях какая, собственно, разница,

 

[Лиана-Liana]

успех бытовой дрессировки - это когда твоя собака не доставляет хлопот и проблем, управляема, не несет потенциальной опасности для окружающих, а как именно ее владельцы добиваются этого, и как именно собака выполняет команды, это уже детали, которые не должны волновать кого бы то ни было.

т.е. собака, обвешанная строгачами, ЭО, намордниками, в путах, чтобы не побежала, прибинтованная к дереву - а чо, и управляема, и всем безопасна - это тоже можно расценивать, как успех бытовой дрессировки, которым можно гордиться владельцу?
(ни кого из присутствующих не имела в виду. предупреждаю так, на всяк случай, чтобы не вызвать случайно истерики)

Оля, тебя куда-то не туда несет.
я просто не хочу, чтобы ты снова начала доказывать, что ты совсем о другом вела речь.

 

[classik29]

т.е. собака, обвешанная строгачами, ЭО, намордниками, в путах, чтобы не побежала, прибинтованная к дереву - а чо, и управляема, и всем безопасна - это тоже можно расценивать, как успех бытовой дрессировки, которым можно гордиться владельцу?

Или бегущей за кошкой, а шо такое - инстинкт ?
Или перевозбуждение собаки и неумение успокоится во время прихода гостей, что прячут или привязывают к ручкам/дверям и т.д. и т.п.

 

[Лиана-Liana]

Или бегущей за кошкой, а шо такое - инстинкт ?

это управляемая инстинктом собака

Или перевозбуждение собаки и неумение успокоится во время прихода гостей, что прячут или привязывают к ручкам/дверям и т.д. и т.п.

а это хозяином.
не покусал же при этом? - значит, воспитанная собачка

 

[Volchonok]

а с чего ты взяла, что я консультировалась по телефону?

ну так поняла из контекста.
а ты показывала проблему кинологу, имея в наличии собаку, соблюдая все условия, при которых собака показывает эту проблему поведения? получила инструкции к действиям, вы совместно с кинологом эти инструкции прямо тут же на месте и испробовали? они не дали результатов, но кинолог этим удовлетворился? ты - нет? сообщила ему об этом, но он сказал, что не знает других путей решения?

ты, как Славик, считаешь, что я не выхожу из дому?

отнюдь, считаю твой досуг весьма разнообразным и интересным)

да там, где о достаточности общения с владельцем

в моих постах?

это уже потом

ну это только потому, что я отвечаю на посты по порядку. мне так удобнее.
тем ни менее, читая сообщения собеседников, я складываю свое впечатление о его мнении по данному вопросу не на основании отдельных фраз, а в целом)

нужны вменяемые собаки с вменяемыми владельцами.
а где их скорее встретишь, как не на площадке?

у нас на площадке собаки работают в контакте с проводником, их учат правильному поведению, отношениям с хозяином, реакции на его команды и жесты при наличии раздражителей - других пар человек-собака. в перерывах между подходами собаки отдыхают, а не гоняют по территории. безусловно, при желании хозяев собаки в перерывах могут пообщаться, но первостепенно все же отдых между подходами предназначен для отдыха.



девочки, простите меня - я уже внятно не соображаю. на остальные посты - завтра)

 

[Gitaness]

так нам, на наше отношение к воспитанию, ткнули эту статью.

На Ваше лично, просто так вообще взяли и ткнули? Или все-таки что-то послужило поводом?

 

[Freia]

т.е. ты считаешь, что человеку с овчаркой противопоказано ходить к инструктору-стаффятнику, потому что, что для стаффа правильно, для других пород - в корне нет?

извиняюсь, что вклиниваюсь. Тут скорее поправочка, хотя доля истины есть.
Ходить к дрессу можно, если дресс сам грамотно понимает различия воспитания и дрессировки того же НО или ВЕО и АПБТ и АСТ.
Другое дело, что теми какнонами, по которым воспитывают овчарок не воспитать грамотно АСТ... Разница назначения породы, разный психотип, разные проблемы в поведении (которые более или менее присущи той или иной породе)
Я в контакте веду 2 группы АСТ И АПБТ и там я видела массу случаев, когда такие породы не делили по признаку назначения, а воспитывали так же, как тех же служебников, а потом люди не знали за что хвататься и как исправлять траблы...
Все таки кинолог кинологу рознь, но учитывать есть ли навыки "понимания" той лили иной породы стоит, чуть ли не в первую очередь

в поведении 50% генетика, а 50% - воспитание

соглашусь на все 300%. Грешить на кого-то, что собака неадекват и что есть у нее недостатки проще, чем признаться себе самому (Самой) в упущениях.
Генентика- сильная штука, с ней не поспоришь, но если бы дело было все в генетике, то от клевых собак всегда были бы клевые дети, а это далеко не догма... Они могут унаследовать фенотип, генотип, но привычки формируются уже под влиянием хозяина, а именно из привычек формируется характер уже взрослого пса.
Вот если щенка не социализировали, не научили, что облаивать проходящих собак- не культурно, то он и взрослый так будет себя вести. Хотя мама и папа могут быть полными флегаманами в данной ситуации ( параллель думаю ясна)