Американский стаффордширский терьер - представляем породу

[SteveB]

А я не могу припомнить ни одной собаки которая сдала хоть что-нибудь и при этом была не удобной, не послушной.
Приведи пример.

А вот без сдачи нормативов дураков навалом ))))

Я не могу привести пример, это было бы некорректно с моей стороны, но я точно знаю собак, которые отходили к Яне на площадку, сдали Инне кто ГС1, кто ГС2, а кто и ОКД, НО, когда в поле зрения появляется бегун, велосипедист или, не дай бог новая, незнакомая собака, то благоразумные хозяева срочно берут их на поводок. Наша подруга, овчарка отходила к Зое больше года, сдала в последнюю сдачу ГС2, 3 балла не хватило до сдачи ВН, мы теперь над хозяйкой прикалываемся, мол, ну, вы теперь образованные, давай, отпускай с поводка, лес же...ан нет, знает она своё чадо слишком хорошо, чтоб так ей доверять, хоть и после сдачи...

 

[classik29]

Ну, например что делает сданная собака такого не управляемого?

Ей дышать не хочется !
Мы сейчас в таком тренинге, что жить не хочется, по крайней мере мне...
Сейчас почти 12, а через 7 часов у нас подъем и снова на тренировку... утроению... Эх........

 

[Gitaness]

Занимается собака на одной площадке, а сдаётся на другой, это как минимум.

Я не имела ввиду место. Обстановку, тренера... Хотя не уверена, они может на своей площадке все и сдавали. Не на Пионере точно.

 

[Gitaness]

Я сдавалась (один из видов, одну из сдач) вообще в г.Кривой Рог, и я ж такая не одна.

При чем тут ты и твои собаки?

 

[Русская Борзая]

Я знаю одну собаку, лабрадора, она слушается исключительно на площадке. Вне ее она и тянет, и глохнет, и убегает. Но норматив какой-то есть в копилочке, кажется СГ. И знаю еще с десяток собак, которые в разное время сдали разные нормативы, но при этом агрессивны к другим собакам. И вот это, к слову, экспертами не оценивается...

ну "норматив в копилочке" - это может быть притянутый за уши минимальный проходной бал. Работа на результат и "норматив в копилочку" - немного разные вещи.
А каким образом - можно поитересуюсь - поздняя социализация способствует отсутствию внутревидовой агрессии? Речь ведь изначально была об этом. О вреде ранней социализации... Внутревидовая агрессия зависит, конечно, от множества факторов. Но раннюю социализацию не знаю, с какого бока к этим факторам прислонить.

Кстати, в большинстве нормативов есть проход через группу людей с собаками. "Тестируемая" собака не должна проявлять абсолютно никакой реакции на собак. Еще есть выдержка при условии беготни других собак за аппортиками и т.д. так что в той степени, в которой надо - оценивается.

 

[Gitaness]

Речь ведь изначально была об этом. О вреде ранней социализации...

Ммм... Речь было о управляемости собаки... Вроде бы. Ну я и првела статью по этому поводу.

 

[SteveB]

Ээээ, я сейчас тоже наверное не корректно ляпну, но я о серьёзных сдачах в серьёзных "конторах".

Ну, я не знаю, кто тут из дрессов серьёзнее Зои, а из "принимающих контор" серьёзнее Кудашкиной и Павленко...

Я к тому, что площадка площадкой, а жизнь жизнью.

 

[Русская Борзая]

Ммм... Речь было о управляемости собаки... Вроде бы. Ну я и првела статью по этому поводу.

и все-таки интересуют подробности о вреде ранней социализации и способствованию ее внутривидовой агресии.

А по ссылке речь не о вреде социализации, а о том, что колхозники, далекие от зоопсихологии, называют "социализацией". Без ума из чего угодно можно вред извлечь.

 

[Volchonok]

для АСТ/АПБТ лучше нету Зои.
у нее самой кобель питбуль, а не какая-то овчарка.

кинолог на то и кинолог, чтобы работать с каждой породой, учитывая ее породные особенности, тип темперамента, врожденные задатки и недостатки.
поэтому прикола не оценила(

А как для жизни, а не определённые сантиметры от мочки носа до ноги , нам сказали, что мы абсолютно готовы и воспитаны.

не утрируйте!

У собаки был такой стресс, что её в зал и из зала буквально несли на руках. Какая там дрессировка!
Так что никто меня не убедит в том, что дресс.площадка не обязательна для крупных собак,

у собаки с генетическими пороками нервной системы социализация, равно, как и дресс.площадка помогут лишь немного завуалировать проблемы и страхи. до той поры, пока не встретится разражитель, превышающий по степени влияния тот уровень, к которому собаку так или иначе адаптировали.

Так что никто меня не убедит в том, что дресс.площадка не обязательна для крупных собак, причём, буквально с трёх месяцев

если хозяин не в состоянии по тем или иным причинам (недостаточно опыта, времени, желания) вложить в щенка необходимую базу, обеспечить ему физические и умственные нагрузки, учитывая его возраст, темперамент и породные качества, то - безусловно, их путь - к специалистам, которые посоветуют, наставят, проконтролируют, дадут домашнее задание, а после его проверят.
но если хозяин может дать все это щенку самостоятельно, то такой уж жизненной необходимости в площадках я не вижу.

Мы занимались с инструктором индивидуально, а вот с социализацией не срослось.

минус Вашему инструктору, который проводил занятия для единственной пары хозяин-собака, т.е. мог выкладываться лишь для вас одних, но не смог объяснить, как социализировать собаку.

Вижу многие своих стаффов социализируют и тренируют, но кинологов и площадок не рекомендуют

я могу порекомендовать Карину Павленко и Оксану Иванову. с уровнем их подготовки сложно конкурировать кому бы то ни было в г.Харьков (контакты в личку)

 

[classik29]

не утрируйте!

даже и не пыталась !!!

 

[Volchonok]

У нас раздолье и каждая собака считает окресности по которым её гуляют своей территорией. Собачники в большинстве своём стараются просто избегать контакта.

чем это мешает социализации?
на самом деле моя мечта - вывести маленького щенка в первый раз за двор, и не толкаться жопами с другими собачниками, желающими обязательно познакомиться.

Зато я вижу насколько интересней живёт моя вторая цуца, благодаря этой тусне. Хочу сделать его жизнь как можно разнообразней.

это умилило)))
это Вы видите. то, что хотите видеть.
собаке для полноценной в физическом и моральном плане жизни хватает эмоций, полученных от общения с хозяином, от активных и интересных прогулок, от совместных игр, времяпровождения.
для полноты жизни собаке не обязательно побывать в торговом комплексе Дафи, покушать с хозяином в МакДональдце и покататься на катке (утрирую))). смысл, думаю, понятен)

Первому кроме длительных прогулок особо ничего не перепадало в плане развлечений, к сожалению.

что для него было пиком возможных желаний)

Результат - это отсутствие проблем с собаками. А сданый удачно норматив, и при этом с собакой постоянные прблемы в быту - сколько таких случаев? Полно.

согласна.
когда собака работает не на социальном инстинкте (т.е. управляема проводником, благодаря его авторитету), а на мотив (т.е. я знаю, что я сделаю, а ты мне - мячик или колбаску), то зачастую такая собака отработает норматив на "пять баллов" на поле без весомых раздражителей (помня, что в любой момент могут дать мячик или колбаску), а в реальной жизни, когда погнать кота хочется больше, чем мячик, просто свалить на фиг)

 

[Gitaness]

и все-таки интересуют подробности о вреде ранней социализации и способствованию ее внутривидовой агресии.

Где я об этом говорила? Внутривидовая агрессия - дело сложное, и ранняя социализация ей хоть и не способствует, но и не является панацеей. Но я как-то больше о том, что во всем нужно знать меру. А еще о том, что работают на результат единицы, а остальные сдают нормативы для галочки, а за пределами площадки остаются все такими же неуправляемыми.

согласна.
когда собака работает не на социальном инстинкте (т.е. управляема проводником, благодаря его авторитету), а на мотив (т.е. я знаю, что я сделаю, а ты мне - мячик или колбаску), то зачастую такая собака отработает норматив на "пять баллов" на поле без весомых раздражителей (помня, что в любой момент могут дать мячик или колбаску), а в реальной жизни, когда погнать кота хочется больше, чем мячик, просто свалить на фиг)

Ты как всегда правильно все разложила по полочкам! Да, и я об этом.

 

[Volchonok]

Кстати, в большинстве нормативов есть проход через группу людей с собаками.

нет такого ни в одном мне известном нормативе. есть проход через группу людей.

Еще есть выдержка при условии беготни других собак за аппортиками и т.д.

и такого нет.
есть нормативы, которые сдаются парами. одна собака на выдержке, вторая работает. так вот работающая собака и собака на выдержке находятся на достаточном друг от друга расстоянии.
под носом у лежащей на выдержке собаки никто не бегает

 

[Gitaness]

нет такого ни в одном мне известном нормативе. есть проход через группу людей.

Я тоже засомневалась, но решила промолчать .

 

[Volchonok]

Внутревидовая агрессия зависит, конечно, от множества факторов.

внутревидовая агрессия зависит от единого фактора - генетической предрасположенности.
это инстинкт. он либо дан, либо не дан, либо дан недостаточно (ну и, естественно, вариации его наличия от 0 и... ну до 100, предположим. это несущественно).
выращенный в стае собак щенок с задатками лидера, повзрослев будет конкурировать со всеми особями, которых сможет подчинить. вне зависимости от того, рос он в плотном контакте с собратьями или же нет.

 

[SteveB]

А никто не говорит, что "дуб дубом", соба при должной концентрации выполняет все необходимые команды, а в условиях площадки и подавно...просто в условиях относительной свободы её инстинкты и генетическая предрасположенность к агрессии оказываются сильнее выученных "уроков". И что удивительно, собака гуляла с нами почти год, хозяйка сама мне звонила и звала на прогулку, а за последние 2-2,5 месяца до сдачи пропала...Ну, пропала и пропала, мало ли. Так вот, потом выяснилось, уже после сдачи, что это Зоя дала хозяйке установку ограничить контакты и совместные прогулки с другими собаками, чтобы сконцентрировать её внимание исключительно на хозяйке и её требованиях для успешной сдачи нормативов. Не спорю, может это и правильно, но, гуляя в компании других собак и привыкая к постоянному присутствию спортсменов, собака стала гораздо меньше на них реагировать, а теперь бумажка есть, а желание кого-нибудь шугануть воскресло с новой силой.

 

[Русская Борзая]

внутревидовая агрессия зависит от единого фактора - генетической предрасположенности.
это инстинкт. он либо дан, либо не дан, либо дан недостаточно (ну и, естественно, вариации его наличия от 0 и... ну до 100, предположим. это несущественно).

Оль, как-то вы без авторов цитируете, еле увидела, что меня процитировали.

Я говорила не о наличие внутривидовой агрессии, а о ее проявлении. Т.е. собака, контролируемая хозяином, заинтересованная работой с ним, может иметь предрасположенность к внутривидовой агрессии, но не проявлять ее в конкретных ситуациях.
Вообще про внутривидовую агрессию я начала не потому.

Яна заявила, что ранняя социализация приносит вред, а работа на площадке - вообще дело бессмысленное. Когда ее попросили пример "вреда", она рассказала о плохоконтролируемом хозяевами лабрадоре и о нескольких собаках, которые когда-то сдавали какие-то неозвученные нормативы, но, при этом, проявляют агрессию к другим собакам.

Поэтому я ее пытаюсь спросить, каким образом проявление внутривидовой агрессии может быть вызвана грамотной социализацией и занятиями с собакой на площадке.
И откуда известно, что без работы на площадке эта агрессия у этих собак и прочее нежелательное поведение ни проявлялись бы в разы сильнее?

 

[Gitaness]

Яна заявила, что ранняя социализация приносит вред, а работа на площадке - вообще дело бессмысленное.

Я этого не заявляла, не надо перекручивать. Я сказала только то, что сказала. Площадка - не панацея от всех бед, и дело сугубо добровольное. Кто-то без нее обходится и нормально, кто-то ходит на нее перед сдачей нормативов, кто-то регулярно занимается, но при этом собака не становится легкоуправляемой. Кто-то занимается серьезно и добивается больших результатов. Надеюсь так моя мысль понятна? По поводу ранней социадлизации - все по ссылке, я согласна именно с той точкой зрения. А кто там что другое понимает под этим понятием - мне неведомо.

Поэтому я ее пытаюсь спросить, каким образом проявление внутривидовой агрессии может быть вызвана грамотной социализацией и занятиями с собакой на площадке.

Я нигде не говорила, что проявление внутривидовой агрессии может быть вызвано грамотной социализацией и занятиями с собакой на площадке. Просто то, о чем написала @NN@_m - как раз социализация из статьи по ссылке. Она ни разу не грамотная. А уж специалист, заявляющий про собаку со слабой НС, что тут просто упущено время, вызывает у меня легкое недоумение. Из чего можно сделать вывод, что далеко не все площадки одинаково полезны.

 

[Русская Борзая]

Площадка - не панацея от всех бед

то понятно и так. кому не понятно - перед тем и бисер метать не стоит.
вообще ничто не панацея ни от чего. только Панацея - панацея. Но это объект мифический ))

 

[Gitaness]

то понятно и так. кому не понятно - перед тем и бисер метать не стоит.

Хочу и метаю . Просто я как раз это и хотела донести, как и со стерилизацией, - ни то, ни то не панацея. И не надо всех под одну гребенку. Только и всего .