Советский человек - тупиковая ветвь развития

[Diver]

Доброго дня мой любезный не дайвер, и не харьковчанин. С нескрываемым удовлетворением прочитал Вашу очередную попытку удержать на плаву свое утлое суденышко размышлений. И с горечью для себя отметил, Ваше не умение находить достойный выход, из не достойной для Вас ситуации. По поводу уроков, видимо все таки нужны, раз Вы упорно пытаетесь со мной общаться (может это Ваше подсознание?) , да и еще в таком не приглядном стиле. Ну что же, продолжим, и заметьте, совершенно бескорыстно. Смею обратить Ваше внимание, что Вы как всегда небрежно относитесь как к своим, так и к чужим словам. Это свойство характерно для человека, который не ценит произнесенное слово, и пребывает в сладком не ведении, что оно что-то значит для мироздания. Будьте уверены, что любая Ваша не искренность, любая ложь, любой из способов преднамеренного искажения действительности - несомненно отразиться на Вашей личной жизни в неком негативе. Поэтому -то я и настоятельно рекомендовал Вам отойти от этого не достойного способа заработка. Но...каждый выбирает свой путь.....По поводу фараона....и где теперь этот фараон, утверждающий это....А ведь несомненно, у него была всегда "одна правда", и скорее всего эта правда, была правдой именно фараона, а не его народа и законов мироздания. Вот и получилось, что его правда, оказалась не соответствующей истине. Ну и по заведенной Вами привычке...и я желаю Вам доброго пути.

И тебе не болеть, неуогмонный позёр-резонер с очень ярко выраженным нарушением всего твоего сознания нехарьковскийолег. Ты, как и все предыдущие дни, опять не в состоянии ни обосновать что-либо (например, того, что я не харьковчанин и не дайвер), ни логично мыслить, ибо твоя бессмысленная попытка приравнять ложность высказывания фараона к его смерти, мягко говоря, смешна. Хотя бы потому, что смертны все. И правда от смерти не зависит. Она единственна и неповторима.
Мне жаль тебя, персонаж с нарушенной психикой нехарьковчанин олег. И вновь желаю тебе легкого пути в твоей нелегкой судьбе - скатертью по жоппе.

 

[Oleg Kharkiv 2]

И тебе не болеть, неуогмонный позёр-резонер с очень ярко выраженным нарушением всего твоего сознания нехарьковскийолег. Ты, как и все предыдущие дни, опять не в состоянии ни обосновать что-либо (например, того, что я не харьковчанин и не дайвер), ни логично мыслить, ибо твоя бессмысленная попытка приравнять ложность высказывания фараона к его смерти, мягко говоря, смешна. Хотя бы потому, что смертны все. И правда от смерти не зависит. Она единственна и неповторима.
Мне жаль тебя, персонаж с нарушенной психикой нехарьковчанин олег. И вновь желаю тебе легкого пути в твоей нелегкой судьбе - скатертью по жоппе.

Ну вот, а говорите уроки не нужны...Опуская не обоснованную и не доказуемую первую часть, перейдем к части второй, где Вы допустили, так не характерную для Вас последовательную мысль, о фараоне, о его правде и его смерти. Видите, как Вы опять небрежны к Вашим же мыслям, а ведь это Ваша попытка доказать, что правда всегда одна...а Вы так небрежны... Ну что же, в плане легкой ( ибо до серьезной тренировки мы вряд ли дотянем) тренировки составлю для вас логическую цепочку размышлений, некую "мыслительный шаблон, касаемо размышлений о вашем фараоне...Пользуйтесь. Итак берем Вашу часть

приравнять ложность высказывания фараона к его смерти, мягко говоря, смешна. Хотя бы потому, что смертны все. И правда от смерти не зависит. Она единственна и неповторима.

Видите ли, когда я отметил ваш пример с правдой и фараоном как не верный, Вы подсознательно указали на его смерть...а ведь я, говоря "и где он теперь" подразумевал не только его смерть . Но истина автоматически указала Вам правильный ответ на Ваши не верные логические цепи. Цепь рассуждений очень проста на самом деле. Фараон - вечен и он "живой бог", это была его "правда", которая как ему казалось, соответствовала истине. Но на самом деле, есть и другая правда, так прозорливо Вами замеченная, что все люди смертны. Вот и получается, что есть некая истина о смерти, возможно эта истина не соответствует ни одной из приведенных выше правд. Но она одна.....А правд получается...? Сколько? Вот так -то...пользуйтесь.....Не харьковчанин, и не дайвер..

 

[Diver]

Ну вот, а говорите уроки не нужны...Опуская не обоснованную и не доказуемую первую часть, перейдем к части второй,

Нет-нет, олежка, не будем переходить ко второй части до тех пор, пока ты не докажешь необоснованность и не доказуемость. Ведь это так просто для тебя, персонаж с нарушением мыслительного процесса.

Видите ли, когда я отметил ваш пример с правдой и фараоном как не верный, Вы подсознательно указали на его смерть...а ведь я, говоря "и где он теперь" подразумевал не только его смерть .

Отчего же ты не рассказал подробнее, что ты имел ввиду, олежа? Смею предположить, что в очередной раз ты присел в лужу и теперь судорожно пытаешься найти хоть какие-то варианты отступления.

Но истина автоматически указала Вам правильный ответ на Ваши не верные логические цепи. Цепь рассуждений очень проста на самом деле. Фараон - вечен и он "живой бог", это была его "правда", которая как ему казалось, соответствовала истине.

И опять ты сел в лужу. А причина проста: фараон не указывает, по отношению к чему правда - одна. Кто тебе сказал, что его рассуждения о правде ведут к его исключительности в этом мире?

Но на самом деле, есть и другая правда, так прозорливо Вами замеченная, что все люди смертны.

В том числе и фараоны, олежка, в том числе и они. А то, что сними происходит после смерти - это выходит за степень обсуждаемой нами правды. Фараон знает, что он смертен и знает, что смертен не только он. И в этом - правда.

Вот и получается, что есть некая истина о смерти, возможно эта истина не соответствует ни одной из приведенных выше правд. Но она одна.....А правд получается...? Сколько? Вот так -то...пользуйтесь.....Не харьковчанин, и не дайвер..

И правд получается ровно одна, дружок. А то, что ты по неразумению своему считаешь правдой - это лишь незнание. Впрочем, для тебя и незнание чего-либо вполне себе правда, не так ли, не харьковчанин олежа?

 

[Oleg Kharkiv 2]

Нет-нет, олежка, не будем переходить ко второй части до тех пор, пока ты не докажешь необоснованность и не доказуемость. Ведь это так просто для тебя, персонаж с нарушением мыслительного процесса.

Отчего же ты не рассказал подробнее, что ты имел ввиду, олежа? Смею предположить, что в очередной раз ты присел в лужу и теперь судорожно пытаешься найти хоть какие-то варианты отступления

Зачем же? Мне доказывать прописные истины? И вопрос зачем? Потешить свое самолюбие...Гм...Нет необходимости, оно не задето...Если у Вас задето, Ваше- флаг Вам как говорится в руки....Тем более, это так характерно для Вас как для "персонажа" с тугоподвижной психикой....

Как же я расскажу подробнее, человеку с судорожной скачкой идей, и попыткой во что бы то ни стало доказать себе, свою собственную значимость? Тем более если она отсутствует, и "персонаж" это понимает? У него одна попытка, продолжать резонерствовать...да пожалуйста, хоть...год...я уже Вам говорил, что со мной вести диспут в таком ключе бесполезно.... Хоть на примере того же фараона и правды...Оказывается у нас уже новая вводная? Фараон уже знает, что он смертен? Не знаю глубину своей лужи, но глубина Вашего океана по имени "не логика" поистине безмерна. К тому же, о смерти заикнулись Вы, я лишь скромно развил Вашу подсознательную догадку, и показал Вам ход логичного мышления. В тайне надеясь, на положительный результат опыта...Должен признать, эксперимент не удался....Ваша гордыня толкает Вас и далее на не признание своего поражения...Ну да ладно...Ваше дело. Пойдем другим, ассоциативным процессом, раз логическое мышление Вам не доступно....Есть такая пословица " У каждого своя правда". Напомню Вам, что пословицы и поговорки это вековая мудрость людей записанная в легко запоминаемой форме. Им очень много лет, значительно более чем Вам и мне....То есть для сознательных людей, это факт не требующий доказательств...может так Вы поймете.....

 

[Diver]

Зачем же? Мне доказывать прописные истины? И вопрос зачем?

Для начала доказать, что это а)истина; б) прописная.
Пока ты этого сделать не можешь, олежка.

Оказывается у нас уже новая вводная? Фараон уже знает, что он смертен?

Пропуская весь тот бездоказательный бред, написанный тобою выше, отвечаю: это вводная не нова. Фараон знает, что он смертен. Уточняю: в физическом смысле этого слова.

Есть такая пословица " У каждого своя правда". Напомню Вам, что пословицы и поговорки это вековая мудрость людей записанная в легко запоминаемой форме. Им очень много лет, значительно более чем Вам и мне....То есть для сознательных людей, это факт не требующий доказательств...может так Вы поймете.....

Ты забываешь, что пословица эта означает: "Сколько людей - столько и мнений". А правда - она одна.
Кстати, само по себе знание пословиц - оно ничего не доказывает. Их еще надо понимать их глубинный и тот самый вековой смысл, чего за тобой, олежка не харьковчанин, замечено не было.

 

[Юзман]

Судя по опросам самый высокий рейтинг из бывших лидеров-у Брежнева,а у нынешних в России-у Путина,а в Украине у Януковича.А у свидомых почему то всё иначе,не как у людей.Ведь свидомые-особые люди,специфические,у них перевёрнуто всё с ног на голову.

 

[Oleg Kharkiv 2]

Для начала доказать, что это а)истина; б) прописная.
Пока ты этого сделать не можешь, олежка.

Пропуская весь тот бездоказательный бред, написанный тобою выше, отвечаю: это вводная не нова. Фараон знает, что он смертен. Уточняю: в физическом смысле этого слова.

Ты забываешь, что пословица эта означает: "Сколько людей - столько и мнений". А правда - она одна.
Кстати, само по себе знание пословиц - оно ничего не доказывает. Их еще надо понимать их глубинный и тот самый вековой смысл, чего за тобой, олежка не харьковчанин, замечено не было.

Здравствуйте вновь... бесконечно рад, что Ваше ущемленное эго, позволяет мне проводить с Вами сеансы психотерапии с целью восстановления Вашего критического осмысления себя. Итак...продолжим... "Это" доказательств не требует....По поводу фараона, вот и появились элементы нормального диалога, хотя пока только элементы....Будем надеяться на дальнейший прогресс...Теперь по поводу пословиц и правды...Что-же, раз не понятно на ассоциативных примерах, попробуем зайти с другой стороны...так сказать пройдемся по определениям. Возьмем самое простое, из Вики...ибо сложное я уже брать опасаюсь...

«Правда» в значении «истина» [править]
В значении «истина» условно употребляется также слово «пра́вда», хотя этот термин обусловлен субъективным восприятием самой правды, антонимами которого служат понятия кривда, ложь и вымысел[3].
Несмотря на то, что понятие «правда» используется в значении «истина», оно является более бытовым, и порой приобретает эмоциональную окраску, снабжаясь такими эпитетами как «горькая», «страшная» или «сладкая». Кроме того, если под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о «нескольких правдах». Таким образом термин «правда» более проконстатирует действительность нежели реальность истинную.

То есть может быть несколько правд, и может так случиться, что ни одна не отражает истину. Таки дела малята...

 

[Diver]

Здравствуйте вновь... бесконечно рад, что Ваше ущемленное эго, позволяет мне проводить с Вами сеансы психотерапии с целью восстановления Вашего критического осмысления себя. Итак...продолжим... "Это" доказательств не требует....По поводу фараона, вот и появились элементы нормального диалога, хотя пока только элементы....Будем надеяться на дальнейший прогресс...Теперь по поводу пословиц и правды...Что-же, раз не понятно на ассоциативных примерах, попробуем зайти с другой стороны...так сказать пройдемся по определениям. Возьмем самое простое, из Вики...ибо сложное я уже брать опасаюсь...

То есть может быть несколько правд, и может так случиться, что ни одна не отражает истину. Таки дела малята...

Пропуская весь твой пост сквозь сито адекватности, на дне остается крайне мало информативности. Ну, приходится работать с тем, что есть, другого ты все равно не выдашь - ибо мышление нарушено твое значительно в большей степени, чем я предполагал.
Так вот, "это" требует доказательств в обязательном порядке.
Как уж на сковороде, ты пытаешься перескочить от понимания пословиц к определениям. При этом делаешь это, не задумываясь о последствиях.
Даже процитировав определение "правда" из википедии, ты не обращаешь внимание на то, что "правда" в понимании "истина" только одна. А то, что "под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о "нескольких правдах", говорит о том, что их этих "нескольких правд" только одна - действительно правда. А остальные, как не трудно догадаться, ложь.
Итак, правда всегда одна, дорогой олежка.

 

[Oleg Kharkiv 2]

Пропуская весь твой пост сквозь сито адекватности, на дне остается крайне мало информативности. Ну, приходится работать с тем, что есть, другого ты все равно не выдашь - ибо мышление нарушено твое значительно в большей степени, чем я предполагал.
Так вот, "это" требует доказательств в обязательном порядке.
Как уж на сковороде, ты пытаешься перескочить от понимания пословиц к определениям. При этом делаешь это, не задумываясь о последствиях.
Даже процитировав определение "правда" из википедии, ты не обращаешь внимание на то, что "правда" в понимании "истина" только одна. А то, что "под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о "нескольких правдах", говорит о том, что их этих "нескольких правд" только одна - действительно правда. А остальные, как не трудно догадаться, ложь.
Итак, правда всегда одна, дорогой олежка.

Ну есть еще радости в этой жизни. А то все работа, да работа..., а развлекаться когда? А тут Вы...Продолжим наши "опыты", не в обиду Монтеню, не думаю, что они принесут какой -либо существенный результат. Хотя все течет, все меняется. Оставив Ваши сита, ибо мою адекватность можно брать руками, оставив "ЭТО" как не информативное и не доказуемое...Оставив несчастное пресмыкающееся вертеться...и вернемся к вашим баранам

При этом делаешь это, не задумываясь о последствиях.
Даже процитировав определение "правда" из википедии, ты не обращаешь внимание на то, что "правда" в понимании "истина" только одна. А то, что "под «правдой» подразумеваются субъективные представления человека об истине, может говориться о "нескольких правдах", говорит о том, что их этих "нескольких правд" только одна - действительно правда. А остальные, как не трудно догадаться, ложь.
Итак, правда всегда одна, дорогой олежка.

Сначала пройдемся по Вашему тексту

подразумеваются субъективные представления человека об истине

, чувствуете? Ну вот сейчас...чувствуете? Нет? Подсказываю субъективные....? Опять нет? ладно вот Вам сносочка

По-видимому, можно считать, что между этими двумя понятиями имеется вполне определенное различие: правда — это нравственно ценная истина; не просто истина, а такая, которая дорога нам, которая вызывает сильное эмоциональное чувство. Поэтому истина одна, а правд может быть много.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Почитайте там очень не плохо и сжато написано, с картин...пардонче, забыл, с примерами.....Итак, продолжаем обучение.

 

[Oleg Kharkiv 2]

cлобожанин, надо ведь просчитывать немного хода...Вам сейчас накидают столько, извините, рож....тем более их в инете значительно больше....

 

[Oleg Kharkiv 2]

с вами состязаться в какшкобросании не собираюсь

Это правильно....

 

[Diver]

Ну есть еще радости в этой жизни. А то все работа, да работа..., а развлекаться когда?

Так ты ж тут и работаешь. Или уже нет?

А тут Вы...Продолжим наши "опыты", не в обиду Монтеню, не думаю, что они принесут какой -либо существенный результат.

Лично я какого-либо результата не ожидаю, ты уже показал свое отставание в мышлении и алогичность. Кроме того, регулярный слив с твоей стороны явно не способствует дальнейшему диалогу.

Хотя все течет, все меняется. Оставив Ваши сита, ибо мою адекватность можно брать руками, оставив "ЭТО" как не информативное и не доказуемое...

Да нет же, я настаиваю! Именно доказательства и именно информативные, иначе рекомендую обратиться к строкам выше о сливе и диалоге.
Размер твоей адекватности пока не превышает зернышка проса в бочке бессмысленности твоего словесного потока.

Оставив несчастное пресмыкающееся вертеться...и вернемся к вашим баранам
Сначала пройдемся по Вашему тексту , чувствуете? Ну вот сейчас...чувствуете? Нет? Подсказываю субъективные....? Опять нет? ладно вот Вам сносочка Почитайте там очень не плохо и сжато написано, с картин...пардонче, забыл, с примерами.....Итак, продолжаем обучение.

Ну так я тебе из твоей же ссылки могу порекомендовать изучить:
1. "Истина — противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть; ныне слову этому отвечает и правда, хотя вернее будет понимать под словом правда: правдивость, справедливость, правосудие, правота."
2. "Правда — истина на деле, истина во образе, во благе: правосудие, справедливость."
Внимание! Где же тут о многих правдах?
Ну и раз ты мнишь себя европейцем (или ошибаюсь и ты исконно русский и патриот русского же мира?):
"Европейские народы не разделяют этих двух понятий - правда и истина".

 

[Oleg Kharkiv 2]

Так ты ж тут и работаешь. Или уже нет?

Здравствуй мой дорогой друг, я безмерно счастлив, что Вам там необходимо мое общение. Теперь я понимаю воспитателей, и дрессировщиков....это не с чем не сравнимое счастье видеть плоды трудов своих. особенно, когда ничего не предвещало удачного обучения...Я работаю, работаю здесь- но только с Вами. В остальном, как и для всех других адекватных людей, форум нужен для изложения собственных мыслей, анализа мыслей иных людей, и выведение некого результирующего понятия- для себя. Хотя, конечно, это касается адекватных и сознательных людей, с Вами придется еще поработать в этом направлении. Надо, же, как продвинулось сознание, Вы уже настаиваете, Вам уже интересно мое мнение. Мало того, Вы пытаетесь измерять мою адекватность (Видимо в сравнении с Вашей?). Да, и propos, по поводу "слива". В этом все ваше не зрелое сознание...Вы так боитесь показаться смешным, не значимым для себя. Вот только мне интересно не значимым перед своим "эго", или перед Вашими хозяевами? Поэтому для Вас очень важно "последнее слово" пусть даже и не правильное. Но в целом, поздравляю себя и Вас. Прогресс есть. Но, вот только когда, Вы сможете последовательно объяснить,что именно Вам доказать, то тогда и получите

Именно доказательства и именно информативные,

По поводу правды и истины. Все таки, я Вам рекомендую спокойно определится в понятиях, и подумать над моими доводами. С другой, стороны, если Вы считаете, что правда и истина - одно и тоже. Ну что же, считайте...истина от этого не пострадает

 

[Сева]

Чтобы уловить основную тенденцию советского периода достаточно просто послушать песни, какие любил народ. В 50х - 70х годах общий светлый настрой, мечты, восторг, гордость просто не скрыть!
А сейчас что преобладает?(Есть конечно находки, но их ничтожно мало)
Вот и делайте выводы!

 

[Evricon]

Чтобы уловить основную тенденцию советского периода достаточно просто послушать песни, какие любил народ. В 50х - 70х годах общий светлый настрой, мечты, восторг, гордость просто не скрыть!
А сейчас что преобладает?(Есть конечно находки, но их ничтожно мало)
Вот и делайте выводы!

Чтобы понять степень твоей наивности и маразма достаточно почитать этот твой пост..

Что значит "основная тенденция советского периода"? Да еще с 50-го года.. Что ты помнишь о 50-х годах реального, а не того, что "отображено" в песнях, которые не народ сочинял?

 

[Сева]

Чтобы понять степень твоей наивности и маразма достаточно почитать этот твой пост..

Что значит "основная тенденция советского периода"? Да еще с 50-го года.. Что ты помнишь о 50-х годах реального, а не того, что "отображено" в песнях, которые не народ сочинял?

Все предельно просто. И странно, что это вызывает столь негативную реакцию. Видно, что из-за бугра вещаешь...
Что пели за столом родители, гости, какие стихи звучали и мелодии насвистывали во время работы. Это так трудно?

Оптимизм, радость труда, уверенность в будущем, гоодость и причастность к важному делу...

Помню в 57м с отцом пел "Песню тревожной молодости", "Капитан, капитан улыбнитесь".... В 59 "Солнечный круг". Стихи "Как повяжешь галстук,-береги его..." "Что такое хорошо и что такое плохо".

 

[Evricon]

Все предельно просто. И странно, что это вызывает столь негативную реакцию. Видно, что из-за бугра вещаешь...
Что пели за столом родители, гости, какие стихи звучали и мелодии насвистывали во время работы. Это так трудно?

Оптимизм, радость труда, уверенность в будущем, гоодость и причастность к важному делу...

Помню в 57м с отцом пел "Песню тревожной молодости", "Капитан, капитан улыбнитесь".... В 59 "Солнечный круг". Стихи "Как повяжешь галстук,-береги его..." "Что такое хорошо и что такое плохо".

Это все было характерно для тупых советских исполнителей, которые не были способны или не имели желания самостоятельно задуматься над тем, что же в их обществе происходит, куда оно движется и т.д. И это они до сих пор не могут понять, что-же произошло..

 

[Сева]

Ага!

Ну ведь было!?

А реальные полеты над Крымом ТУ-144? Сам видел. А было мне 10 лет...
И что, мне от этого зрелища рыгать и голосить,- где НАТО?

Это все было характерно для тупых советских исполнителей, которые не были способны или не имели желания самостоятельно задуматься над тем, что же в их обществе происходит, куда оно движется и т.д. И это они до сих пор не могут понять, что-же произошло..

Оооооо! Как все запущено!..
Как раз нынешим людям это больше присуще, а тогда было все понятно и где мы и что мы и зачем надо учиться

 

[Diver]

Здравствуй мой дорогой друг, я безмерно счастлив, что Вам там необходимо мое общение. Теперь я понимаю воспитателей, и дрессировщиков....это не с чем не сравнимое счастье видеть плоды трудов своих. особенно, когда ничего не предвещало удачного обучения...Я работаю, работаю здесь- но только с Вами. В остальном, как и для всех других адекватных людей, форум нужен для изложения собственных мыслей, анализа мыслей иных людей, и выведение некого результирующего понятия- для себя. Хотя, конечно, это касается адекватных и сознательных людей, с Вами придется еще поработать в этом направлении. Надо, же, как продвинулось сознание, Вы уже настаиваете, Вам уже интересно мое мнение. Мало того, Вы пытаетесь измерять мою адекватность (Видимо в сравнении с Вашей?). Да, и propos, по поводу "слива". В этом все ваше не зрелое сознание...Вы так боитесь показаться смешным, не значимым для себя. Вот только мне интересно не значимым перед своим "эго", или перед Вашими хозяевами? Поэтому для Вас очень важно "последнее слово" пусть даже и не правильное. Но в целом, поздравляю себя и Вас. Прогресс есть. Но, вот только когда, Вы сможете последовательно объяснить,что именно Вам доказать, то тогда и получите По поводу правды и истины. Все таки, я Вам рекомендую спокойно определится в понятиях, и подумать над моими доводами. С другой, стороны, если Вы считаете, что правда и истина - одно и тоже. Ну что же, считайте...истина от этого не пострадает

Ты уже и вставать стал раньше, дабы подготовиться? Похвальное рвение, мон ами.
С нетерпением ждал очередного потока сознания от тебя, олежка. Уж больно радуют меня очередные твои попытки выскользнуть из диалога и перевести тему на другую стезю. Получается у тебя это замечательно, как гриццо, без мыла в любую щель, хе-хе. И, конечно же, дождался. Что тут можно сказать: в очередной раз ты разочаровал меня в плане предоставления доказательств и обоснований, но к этому печалящему меня факту уже давно стоит привыкнуть. Ведь ты и тебе подобные не в состоянии подтверждать доказательствами свои высокопарные фразы.
Что касается изложения мыслей на форуме: все верно, для этого он предназначен. Вот только читать, изложенное тобой и тебе подобными, крайне непросто: ибо до ведения конструктивного диалога тебе еще расти и расти, дружок олежка. Это же касается и каких-то "моих хозяев", доказательства существования которых я даже не смею у тебя требовать - ибо придет очередной слив под очередной бессмысленный поток фраз с твоей стороны.
Но что печалит меня более всего, так это то, что ты даже не способен обосновать предъявленные тобою же ссылки с указанными определениям. Печально это все, олежка. Работай над собой.

 

[kotobormot]

обмен эпистолами издалека