Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[ivanovo]

Не часто. Иногда папа угостит домашним винцом, которое сам сделает
Недавно арендаторы подарили бутылку французского розового вина. Еще так и не попробовали, кстати.
Еще есть три литрЫ грузинского. Нетронуты. Так что будете у нас на Колыме - милости просим

Ок, не откажусь.

 

[myxmed]

Условия для очистки - это чуть дальше. А в шестом стихе конкретно сказано: 6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу

А что в библии мало мест где древние жиды делали не то что должны были? Включая пророков? Да, кстати, где сказанно про Самуила? Я нашел только обещание матери, а по поводу исполнения его самим Самуилом не нашел. Может там ничего про это и не написано?

 

[Gully]

В древнееврейских источниках нет такой классификации назорейства.

Библию смело можно назвать древнееврейским источником - я думаю что вы не станете против этого возражать
Так вот, из этого источника следует, что бывают назореи, которые дают обет назорейства лично и по своей воле - там есть свои правила; Из другого отрывка Библии мы можем узнать о случаях назначения назореями самим Богом - от самого рождения человека. Там есть свои нюансы.
При обсуждении библейских вопросов, понятий и терминов - что может быть авторитетней самой Библии?

А что в библии мало мест где древние жиды делали не то что должны были?

Конечно было дело, но в данном случае, касательно конкретно Самсона, когда было сказано о его назначении назореем от Бога, было также заявлено о том, что он будет "спасать израильтян от руки филистимлян". При таком задании от Бога невозможно было избежать прикосновения к мертвым. Следовательно, в случае назорейства Самсона прикосновение к мертвым, можно сказать, было чуть ли не самим заданием.

Да, кстати, где сказанно про Самуила? Я нашел только обещание матери, а по поводу исполнения его самим Самуилом не нашел. Может там ничего про это и не написано?

Разве не написано, что мать привела в трехлетнем возрасте Самуили в храм и отдала его для служения?
Или вы имеете ввиду - где написано, что он тоже к мертвым прикасался?

 

[myxmed]

Так вот, из этого источника следует, что бывают назореи, которые дают обет назорейства лично и по своей воле - там есть свои правила; Из другого отрывка Библии мы можем узнать о случаях назначения назореями самим Богом - от самого рождения человека. Там есть свои нюансы.
При обсуждении библейских вопросов, понятий и терминов - что может быть авторитетней самой Библии?

Ну что, последим за пальчиками?

А теперь давайте вернемся к Самсону. Он был назореем, (не по своему обету, а по Божьему назначению)

Из книги Судей 13 главы можем узнать о том, что некоторые становились назореями по Божьему назначению, а не от того, что давали лично обет назорейства.
Самуил, Самсон и Иоанн Креститель - имеено назореи назначенные самим Иеговой.

Читаем жыдовскую Книгу:
10 И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала, 11 и дала обет, говоря: Господи Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его....
21 И пошел муж ее Елкана и все семейство его совершить годичную жертву Господу и обеты свои. 22 Анна же не пошла, сказав мужу своему: когда младенец отнят будет от груди и подрастет, тогда я отведу его, и он явится пред Господом и останется там навсегда. 23 И сказал ей Елкана, муж ее: делай, что тебе угодно; оставайся, доколе не вскормишь его грудью; только да утвердит Господь слово, [вышедшее из уст твоих]. И осталась жена [его], и кормила грудью сына своего, доколе не вскормила.

24 Когда же вскормила его, пошла с ним в Силом, [взяв] три тельца и одну ефу муки и мех вина, и пришла в дом Господа в Силом; отрок же был еще дитя. 25 и закололи тельца; и привела отрока к Илию 26 и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я — та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу; 27 о сем дитяти молилась я, и исполнил мне Господь прошение мое, чего я просила у Него; 28 и я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. И поклонилась там Господу.
Отдаю, то есть он не по рождению назорей, а с тех пор как мать его отлучив от груди отдала. В каком, кстати возрасте тогда от груди отлучали? Я думаю не ранее 3х лет, он может уже и говорил к тому времени.

"спасать израильтян от руки филистимлян". При таком задании от Бога невозможно было избежать прикосновения к мертвым

Он их от мертвых филистимлян спасал, собственноручно?

Разве не написано, что мать привела в трехлетнем возрасте Самуили в храм и отдала его для служения?

Быть отданным в храм и выполнить обет вещи разные, хотя вы сами говорили что он его не выполнил.

 

[Gully]

Ну что, последим за пальчиками

Это как? Я просто уже одним глазом сплю, так что до меня слабо доходит

Читаем жыдовскую Книгу:
10 И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала, 11 и дала обет, говоря: Господи Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу на все дни жизни его, и бритва не коснется головы его....
21 И пошел муж ее Елкана и все семейство его совершить годичную жертву Господу и обеты свои. 22 Анна же не пошла, сказав мужу своему: когда младенец отнят будет от груди и подрастет, тогда я отведу его, и он явится пред Господом и останется там навсегда. 23 И сказал ей Елкана, муж ее: делай, что тебе угодно; оставайся, доколе не вскормишь его грудью; только да утвердит Господь слово, [вышедшее из уст твоих]. И осталась жена [его], и кормила грудью сына своего, доколе не вскормила.

24 Когда же вскормила его, пошла с ним в Силом, [взяв] три тельца и одну ефу муки и мех вина, и пришла в дом Господа в Силом; отрок же был еще дитя. 25 и закололи тельца; и привела отрока к Илию 26 и сказала: о, господин мой! да живет душа твоя, господин мой! я — та самая женщина, которая здесь при тебе стояла и молилась Господу; 27 о сем дитяти молилась я, и исполнил мне Господь прошение мое, чего я просила у Него; 28 и я отдаю его Господу на все дни жизни его, служить Господу. И поклонилась там Господу.
Отдаю, то есть он не по рождению назорей, а с тех пор как мать его отлучив от груди отдала. В каком, кстати возрасте тогда от груди отлучали? Я думаю не ранее 3х лет, он может уже и говорил к тому времени.

Правильно, так и есть - в трехлетнем возрасте Анна привела Самуила в храм.
Но обет дала еще до его рождения. И Иегова принял ее обет, сделав так как она просила, а она в свою очередь выполнила то, что обещала.
В любом случае - не Самуил давал личный обет, а мать его заключила договор с Иеговой. И договор этот состоялся еще до рождения Самуила.

Он их от мертвых филистимлян спасал, собственноручно

Нет, он филистимлян собственноручно умерщвлял.

Судей 16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил Самсон при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.

Быть отданным в храм и выполнить обет вещи разные, хотя вы сами говорили что он его не выполнил

Кто не выполнил?

ЗЫ. Люди добрые, давайте уже спать, а?!!

 

[никонорыч]

Я ответила более чем конкретно. Более того, мой ответ это прямая цитата из Библии:
"Умерший освободился от греха" Римлянам 6:7, так что любые претензии по этому поводу я к себе совсем не отношу. Все ваши претензии (относительтно расплывчатости) я переадресовываю прямиком к богодухновенному высказыванию, записанному в письме Павла к Римлянам.

Не лукавьте и не переводите стрелки на Павла. Разве Павел виноват, что вы вырвали из контекста его стих? Разве Павел учил такому, как учит вас ОСБ? Читайте эту ересь бруклинских маразматиков:

3 Мы можем быть уверены, что Христос будет честным и справедливым судьей. Пророчество о Нем в Исаия 11:3, 4 заверяет нас в этом. Следовательно, вопреки общему мнению, Он не будет судить людей на основании их прошлых грехов, многие из которых, может быть, были совершены по незнанию. Библия объясняет, что при смерти человек избавляется или освобождается от всех грехов, которые он совершил. В ней говорится: «Ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7). Это значит, что воскресший будет судим на основании того, что он будет делать в течение дня суда, а не на основании того, что он делал до своей смерти.
3. (а) Почему мы можем быть уверены, что Христос будет справедлив в Своем суждении? (б) На основании чего будут судимы люди?


Читайте теперь мой предыдущий ответ на этот бред. Разве я не прав в своих суждениях?
Эти маразматики учат, что после смерти человека все его грехи аннулируются, какими бы они не были в прошлой жизни. Получается, что и судить уже будет некого, все чисты, все освободились от греха. Классная религия, теперь жалею, что когда-то отказался от нее. Зачем сейчас в этой жизни, соблюдать законы, любить ближнего и т. д., пей, гуляй, насилуй, убивай - все будет прощено, вернее, смерть все спишет.
Очень выгодная религия, не правда ли?

Ответьте: "Где в Библии написано, что воскресший умерший будет судим на основании того, что он будет делать в течение дня суда, а не на основании того, что он делал до своей смерти"?

Все верно. В Библии так и говорится: "Все согрешили и лишены славы Божьей" Поэтому смерть это такое последствие, которого никто не может избежать.

Правильно, от смерти ни кто не убежит, но вопрос в другом, на который вы мне так и не ответили.

Если каждый грешник заплатит своею смертью за свои грехи, зачем тогда Христос умирал за нас, если мы сами своей смертью искупили себя? Напрасная жертва получается, или двойная страховка? Ответьте!

"Умерший освободился от греха", извините что повторяюсь - это цитата из Библии. Не апостола ли Павла вы сейчас назвали маразматиком?

Нет, не Павла. Павел не учил, что после смерти грешников их грехи списываются. Подробнее написал выше.

Никонорыч что такое спиритизм или сипритический сеанс?

Привожу короткую цитату из Википедии:

Миша, подскажите мне мне пожалуйста, книга Википедия где находится в ВЗ, или в НЗ, что-то я её ни как не могу найти в своей Библии?
Я хотел бы чтобы вы мне в Библии показали: Где прямо написано, что Саул разговаривал с демоном?

 

[myxmed]

Правильно, так и есть - в трехлетнем возрасте Анна привела Самуила в храм.
Но обет дала еще до его рождения.

Обет отдать. Она могла умереть от сифилиса, точнее от чумы, сифилис доколумбовой евразии был незнаком, или еще от чего ни будь. Далее она пообещала отдать, в будущем, и отдала, когда отняла от груди и она вырастит его:
22 Анна же не пошла, сказав мужу своему: когда младенец отнят будет от груди и подрастет, тогда я отведу его, и он явится пред Господом и останется там навсегда.
. И он стал назореем, когда его отдали, а не с рождения. Возраст там не указывается но я думаю это было не ранее 5 лет. Или когда ребенок считается подросшим?

В любом случае - не Самуил давал личный обет, а мать его заключила договор с Иеговой. И договор этот состоялся еще до рождения Самуила.

Договор между матерью и богом, а когда Самуила отдавали в храм то он заключал свой договор с богом, что и делало его назореем. Мать обещала только отдать и подготовить его к этому договору.

Нет, он филистимлян собственноручно умерщвлял.

Душил, а потом лапал мертвеньких? Или как? Он их обыскивал после умерщвления? Там запрет касатся мертвого тела, особый упор на близких, отца, мать, это наверное имеется в виду прощание при погребении? Для того чтобы на войне зарубить человека необязательно его лапать.
6 Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу: 7 [прикосновением] к отцу своему, и матери своей, и брату своему, и сестре своей, не должен он оскверняться, когда они умрут, потому что посвящение Богу его на главе его;

 

[Udjine]

Согласен, но...Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!Шутка Иеговы вызывает ужас.(((

Ну это у Вас ужас. А для кого-то это правда.

 

[никонорыч]

Согласен, но...Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!Шутка Иеговы вызывает ужас.(((

А ну-ка стихотворец, покажи нам, где ты откапал это изречение?
Да, ты просто вылитый Пушкин! Так и хочется тебя пристрелить…

 

[Gully]

Не лукавьте и не переводите стрелки на Павла. Разве Павел виноват, что вы вырвали из контекста его стих? Разве Павел учил такому, как учит вас ОСБ?

С каких это пор цитирование слов Павла называется переводом стрелок на Павла? Как в данном конкретном случае контекст влияет на изменение смысла на противоположный? Поясните.

Разве Павел учил такому, как учит вас ОСБ?

А чему учил Павел? Что он имел ввиду, говоря: "ибо умерший освободился от греха"? Неужто имел ввиду, что не освободился?

Ответьте: "Где в Библии написано, что воскресший умерший будет судим на основании того, что он будет делать в течение дня суда, а не на основании того, что он делал до своей смерти"?

В Библии написано ясно и однозначно:
1. Возмездие за грех - смерть Римлянм 6:23
2. Умерший освободился от греха Римлянам 6:7

Если написано, что смерть и является наказанием за грех и освобождением от греха - то как можно эту информацию игнорировать? И по какому праву?

Если каждый грешник заплатит своею смертью за свои грехи, зачем тогда Христос умирал за нас, если мы сами своей смертью искупили себя? Напрасная жертва получается, или двойная страховка? Ответьте!

Ответ найдете в этой же 6 главе, послания Павла к Римлянам. Прочтите ее целиком.
А я процитирую здесь лишь вывод, написанный в заключении этой главы: 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Нет, не Павла. Павел не учил, что после смерти грешников их грехи списываются.

А что тогда означают слова Павла: "Ибо умерший освободился от греха"?

Обет отдать. Она могла умереть от сифилиса, точнее от чумы, сифилис доколумбовой евразии был незнаком, или еще от чего ни будь.

Предусмотрительное предположение Но мы то знаем, что все обошлось без чумы и других смертельно опасных недугов, поскольку достоверно известно, что Анна обет свой исполнила и сына отдала на служение Богу в раннем возрасте

И он стал назореем, когда его отдали, а не с рождения. Возраст там не указывается но я думаю это было не ранее 5 лет. Или когда ребенок считается подросшим

Я думаю что относительно возраста Самуила (в каком именно возрасте привели его в храм) можно высказывать лишь предположения. Почему в предположениях фигурирует иногда трехлетний возраст? Возможно эти предположения основаны на словах, которые вы процитировали, а также на сообщении из книги 2 Параллипоменон 31:16, где есть косвенное упоминание возраста самых маленьких служителей в храме Бога.

Договор между матерью и богом, а когда Самуила отдавали в храм то он заключал свой договор с богом, что и делало его назореем. Мать обещала только отдать и подготовить его к этому договору

Поскольку мы с вами разговариваем сейчас о событиях давно минувших дней, и нам известно чем все закончилось - Самуил оправдал возложенную на него ответственность и оказался верным служителем Иеговы.

Душил, а потом лапал мертвеньких? Или как? Он их обыскивал после умерщвления?

Тю, шо вы такое говорите....
Это ж сейчас убивают из снайперских винтовок и поражают ракетами средней и меньшей дальности, даже на замарав, так сказать рук. А раньше были несколько иные методы поражения противников. Голыми руками брали. Вернее Самсон какой-то там ослинной челюстью перебил тысячу филистимлян. А вы говорите....

Там запрет касатся мертвого тела, особый упор на близких, отца, мать, это наверное имеется в виду прощание при погребении?

Правильно. Если обычный человек (не воин) как правило жизнь может прожить и не коснуться умершего, то при погребении близких родственников может возникнуть такая ситуация, что приходится прикасаться (речь сейчас о тех временах). Так вот, согласно книги Чисел, человек, давший обет назорейства не имел права прикасаться даже к умершим близким родственникам, а тем более к другим мертвецам.
А что касается назорея, назначенного Богом (в частности Самсона), то мы видим что он прикасался к мертвым, и не по причине непослушания Богу, а наоборот, выполняя предсказанное о нем: от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян. Судей 13:5.
Вот, собственно - некоторые особенности и отличия назорейства, изложенные в Библии и известные всем нам

 

[Миша-19]

Итальянский историк А. Донини изучив арамейский язык пришел в своей книге " У истоков христианства" к выводу:
Цитата:
Лингвистическая связь между словами "Назореянин" и "Назарет" на семитской земле невозможна"

Он пришел к такому выводу потому что не верил в существование города Назарет во времена Иисуса:

Относительно этимологии самого слова "ноцри" существует два мнения. Многие, в том числе и Г.А. Лесскис*6, считают, что оно происходит от названия города Назарет в Галилее, где якобы родился Христос. Но все дело в том, что, скорее всего, самого города с таким названием в новозаветные времена еще не существовало, на что указывают историки христианства*7. Некоторые из них, в частности, А. Донини, весьма убедительно доказывают, что имя Га Ноцри происходит от названия секты назореев, а не города Назарет: "Ни имя Назорей, ни прозвание Назореянин ни в коей мере не могут быть связаны с названием города Назарет, который к тому же не упоминается ни у одного автора.

Но мы же знаем что город Назарет во времена Иисуса был.Об этом пишет Библия.

) Отечественный ученый, доктор философских наук А.М. Каримский в своем комментарии к книге Д.Ф. Штрауса "Жизнь Иисуса" 1992г пишет следующее:

Цитата:
"Назореи (от древнеевр. "назар" — отказываться, воздерживаться) — в Древней Иудее аскеты-проповедники, дававшие обет воздержания от вина и стрижки волос. Впоследствии назорейство сблизилось с движением ессеев и, возможно, оказало некоторое влияние на христианский аскетизм. В ранней христианской литературе термин "назорей" без достаточного основания стал рассматриваться как обозначение жителя Назарета, назарянина. Уже в евангелиях и "Деяниях апостолов" он прилагается к Иисусу Христу

Правильно никаких оснований не было называть жителя Назрета -назореем,а назорея жителем Назарета(потому что можно подумать что только с Назарета походят назореи,а это не так)

Пример неточного перевода Синодального:
Синодальный перевод:
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:23)


С этого стиха получается из-за того что Иисус рос в городе Назарет он стал назореем.Но все мы понимаем что назореями в Израиле не становились уроженцы Назарета ,а те кто решил вести жертвенную жизнь во славу Богу они или давали обет назорейства на определенный срок или сам Бог выбирал себе таких служителей еще в лоне матери.
Вот как переводит этот стих проф Огиенко:


23. А прибувши, оселився у місті, на ім'я Назарет, щоб збулося пророками сказане, що Він Назарянин буде званий.
(Від Матвія 2:23)
Здесь уже более точно :житель Назарета,а не назорей (кстати по укр.также назорей),а Назарянин то есть житель Назарета.

Синод.:71. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
(Св. Евангелие от Матфея 26:71)
Огиенко.А коли до воріт він підходив, побачила інша його та й сказала приявним там людям: Оцей був з Ісусом Назарянином!
(Від Матвія 26:71)

Миша, подскажите мне мне пожалуйста, книга Википедия где находится в ВЗ, или в НЗ, что-то я её ни как не могу найти в своей Библии?
Я хотел бы чтобы вы мне в Библии показали: Где прямо написано, что Саул разговаривал с демоном?

никонорыч Википедия -это не часть Библии .Википедия это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия
Общаясь в онлайне мы иногда на ее ссылаемся .
Но вы так и не ответили на мой вопрос , а именно:
Если не брать во внимание спорный вопрос с умершим Самуилом и живым Саулом.

В других случаях как в прошлом так и сегодня когда люди вызывают "дух умершего человека " к ним приходит действительно умерший или демон ,как вы думаете?

Если вам тяжело ответить на этот вопрос можете не отвечать,но не будете вы потив если на него ответит ваш соверующий Прот. Димитрий Смирнов:

- Есть два пути этого общения. Первый – это церковный. Когда мы через молитву общаемся с Богом с просьбой об умерших. Сегодня умер один мой знакомый священник, я о нем сегодня молился. Когда я молюсь о упокоении души, душа воспринимает мою молитву, и я это тоже ощущаю. Это путь законный.
И есть путь незаконный. Господь наш Иисус Христос так сказал: «Кто не входит в дверь, а прелазит инуде, тот есть вор и разбойник». Вот это и есть разбойничий путь. Это путь спиритизма. И его опасность заключается в том, что человек думает, что он общается с духами умерших, а на самом деле общается с бесами, которые выдают себя за этих умерших. Поэтому через этих бесов человек вступает в непосредственное общение с дьяволом, будучи уверенным, что он общается с родственником, Александром Македонским, Львом Толстым, и т.д. Что, порой, и сами тексты выдают – они бывают неграмотными. А вообще у бесов с грамотностью не у всех хорошо.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Никонорыч Вы согласны с мнением *протоиерея*Димитрия Смирнова?

 

[Ева1]

Иегова от меня этого не требует, так что не вижу в этом смысла.

...так же как и посещать регулярно собрания три раза в неделю, сдавать отчеты, отдавать жизни ради мнимых требований Бога.

Но мы же знаем что город Назарет во времена Иисуса был.Об этом пишет Библия.

Лучше бы свою историю изучали, а не чужого народа.

Есть два пути этого общения. Первый – это церковный.

Обязательно принадлежать к какой-либо церкви, чтобы общаться с Богом?

А ну-ка стихотворец, покажи нам, где ты откапал это изречение?

"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (Пс. 136:8).
Особенно с заповедью не убий согласуется...
Летопись народа израильского...

 

[Gully]

...так же как и посещать регулярно собрания три раза в неделю, сдавать отчеты, отдавать жизни ради мнимых требований Бога.

А что надо делать? Ставить свечки, красить яйца непойми зачем или разговаривать с картинками?

Лучше бы свою историю изучали, а не чужого народа.

Своя история постоянно меняется - не угонишься
Например историю, которую я учила в школе в свое время - уже не преподают, вернее подают вскользь и уже под другим соусом



Phoma, не подскажете - кому вы дорогу перешли? Почти на каждый ваш пост настрочили жалобу.
Интересно, а если в ваших комментариях не будет найдено нарушений правил форума, эти жалобы все равно сыграют свою роль, или они будут проигнорированы?

 

[ivanovo]

Ну это у Вас ужас. А для кого-то это правда.

Жиды-авторы Торы достойны высшей похвалы: надо ж про убийства написать, которыми восторгаются верующие.

А ну-ка стихотворец, покажи нам, где ты откапал это изречение?

В жидовской библии.

Да, ты просто вылитый Пушкин! Так и хочется тебя пристрелить…

Что ж, Дантес, пристрелить гоя-не возбраняется.



Gully, Ивановский старейшина по-прежнему упрямится и твёрдо утверждает, что Иоанн Креститель - не назорей. И ещё считает правильным, что Иоанн изображен с короткими волосами. Что мне с ним делать?

 

[Gully]

Gully, Ивановский старейшина по-прежнему упрямится ... Что мне с ним делать?

А какие у вас есть варианты?

 

[ivanovo]

А какие у вас есть варианты?

Пока нет. Его заветная мечта сделать меня СИ. А я его атеистом.

 

[Gully]

Пока нет. Его заветная мечта сделать меня СИ. А я его атеистом.

Понятно. Игра такая есть - перетягивание каната называется

 

[ivanovo]

Понятно. Игра такая есть - перетягивание каната называется

Можно так сказать. У него паства, а у меня братва. По блату веселей жить.

 

[Analyst]

Gully, пока что нет времени ответить Вам на прошлый пост, отвечу очень быстро на это:

В Библии написано ясно и однозначно:
1. Возмездие за грех - смерть Римлянм 6:23
2. Умерший освободился от греха Римлянам 6:7

В очередной раз Вам напомню, что если бы Вы научились видеть не только одну строку, а хотя бы немного больше, то Вы бы поняли, о какой смерти здесь идет речь и насколько Вы извращаете смысл сказанного:

По цитате 2:

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

Речь здесь идет о смерти для греха и крещении в смерть Иисуса, после чего оставаться в грехе - никак нельзя (глупо, если хотите). Павел говорит в прошедшем времени: "мы погреблись", "мы крестились в смерть", "ветхий человек [в нас] распят", но в будущем - "дабы не быть рабами греху", потому что "умерший [для греха] освободился от него". Грешить будет тот, кто и далее будет предаваться делам плоти, а не делам духа:

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Можно захватить и этот участок (умоляю Вас, целиком!):

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.

Ваша же версия основывается исключительно на варварски выдранных совершенно не по смыслу коротких цитатах и действительно прямо противоположна и Библии, и христианству в целом. К чему эта версия ближе - я уже писал.

По цитате 1 тоже постарайтесь хотя бы еще одну строку (22) осилить:

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

После смерти для греха стали рабами Богу, ваш плод - святость (вспоминаем плоды духа). И только за это человек перестает быть смертным (да да! вот в этом месте речь идет уже об обычной, привычной и понятной Вам физической смерти) и получает дар Божий - "вечную жизнь во Христе Иисусе, Господе нашем". Но никак, блин, не на Земле в овчарне у Иеговы. Это если "ветхий человек" в человеке умер (исчез, исправился) вместе с распятием Христа.

 

[Gully]

Можно так сказать. У него паства, а у меня братва. По блату веселей жить.

А мне все время казалось, что блат - величина не постоянная. Меняются люди, меняются обстоятельства, меняются декорации. Сегодня кто-то на коне, и что-то решает, а завтра - его имя даже вспомнить не могут.

Я все-таки считаю, что настоящие, качественные, долгосрочные отношения должны быть построены на бескорыстной любви.