PLC - каким я вижу его. v.0.0.1

[ТимуркаКолбаса]

Станции на попутном газе. Т.к. агрегаты были с электрозапуском (не знаю, почему не с воздушным), дизелей нет (ну нет, не знаю почему), а стартер жрет 300 кВт (т.е. об аккумуляторах речь не идет) - то оттуда и такие требования.
Если ТЭС сядет на ноль - мне бы не ходелось находиться рядом

Чего? ТЭС садится легко. Ну пошумит пар с ИПУ (импульных предохранительных устройств), громко хлопнут воздушные выключатели после блочного трансформатора, некоторые мелкие внутренние действия (срыв вакуума в конденсаторе)(закрытие главной газовой задвижки)(стопорные клапана острого и вторичного пара - упали)(если кто-то из стопорных клапанов не успел упасть - его догонит регулирующий клапан)

И более мелкие неспешные действия. Не сработает АСУ-ТП - машинист-обходчик довертит усе как нужно.

Вот с пуском - проблема. Все пусковые котельные - давно им швах. Причем задолго - когда пришло время металлолом гнать на Туцию. Не было их под разборку...

 

[Александр04]

А почему тогда не копия ЛАЭС?

ХЗ - не работает там родня
Коль вы там с блоками работаете, так вот интересно, как защищены контроллеры от различных наводок и скажем если хлопнет ( не дай БОГ конечно) соседний блок?

 

[ТимуркаКолбаса]

Как раз посмотрел первые 20 ссылок гугла - такое чувство возникло, что это не система,а концепция, поэтому и спросил.
Про память понял. Специализированная хрень с доступом извне. Честно говоря, даже не встречал. Хотя с крупными системами не имел дела года 4, за это время, естественно, много чего появилось

Эта фень произведена в 1999. Встречаются платы и 1998, и 2000

Работает с 2000. Пуск блока в наладочном режиме - с 2001. С 2002 - и по сей день - в безостановочной эксплуатации...

Устарела, конечно. Но более мощной (на данный момент) - нет и не предвидится.

Увы.

 

[Vasija]

Александр04, а Вам случайно не доводилось бывать в Энергодарске?.. Правые три похожее.

А так... Мы тут. Поэтому непосредственно с блоками не работаем.

Там не контроллеры защищать надо, там РУ от контроллеров защищают обычно. Во всём мире в системах безопасности их запрещено использовать. Простейшая автоматика. Даже реле (какого-то там умопомрачительного класса надёжности) без пружин.

Был не так давно единственный прецедент в Германии. Решили поставить. Разумеется от Сименс. (А кто же ещё!) Без всякого ручного дублирования. (Думаю, отчасти из стратегических маркетинговых соображений — блеснуть на весь мир крутизной.) Ну и что бы вы думали?.. К мистике мы не склонны, но образный язык это ярче выражает: Жизнь очень вскоре намекнула, что так делать не надо.

В один прекрасный момент обнаружилось, что не слушается операторов. Стержни застряли в одном положении и всё. Просидели несколько десятков минут без управления стержнями. Думаю, поседели.

Потом выдохнули и демонтировали.


Если нужно точно, то можно посмотреть по МАГАТЭ-шным базам событий: когда, где, у кого и сколько... седых волос добавилось.

 

[Александр04]

Был не так давно единственный прецедент в Германии. Решили поставить. Разумеется от Сименс. (А кто же ещё!) Без всякого ручного дублирования. (Думаю, отчасти из стратегических маркетинговых соображений — блеснуть на весь мир крутизной.) Ну и что бы вы думали?.. К мистике мы не склонны, но образный язык это ярче выражает: Жизнь очень вскоре намекнула, что так делать не надо.

Мдя.. не был в Энергодаре..
Но вот в интересном городе (прошу простить меня заранее) с названием Huy (Бельгия) был - так вот там автоматика сименская на атомной станции стоит. На станции не был, но проект в С7 видел, впечатлил...
Так вот бельгийский Сименс это всем показывает и толкает свои проекты только тем, что автоматизировали атомную - причем такой ход работает.
Думаю, что не все мы знаем о "буржуях"

 

[ТимуркаКолбаса]

Внутри Запорожской АЭС не бывал(нет допуска). По Запорожской ТЭС - посмотрел. Ничего интересного.

Пригород под обьекты - Энергодар. Подчеркну.

Есть милые и обаятельные жительки))) Иногда туда душа так и рвется)))

Но - увы(((

... проект в С7 видел, впечатлил...
...

Что слышал про недеЦЦкий эпик-фэйл сименса с его S7, и верхним уровнем под суперлицензионной вЕндой???

Грамотные спецы приезжают. Вовсю намекают на тему. Вот подробности - не говорят.

 

[Vasija]

Думаю, что не все мы знаем о "буржуях"

Ну, да. Кто ж признается, сколько ввалили они средств и сил, чтобы замять вышеописанный казус! И, чтобы память о нём осталась лишь в профессиональном сообществе. Достаточно узком.


А что до «ихних» контроллеров, то это тоже особь статья. Здесь я мало вразумительного смогу сказать о технических подробностях. И конкуренция серьёзная, если это не вспомогательные процессы. Контор мало, но они в тельняшках и горло конкурентам перекусывают одним щелчком челюсти. Причём, от размера животного это не зависит. Тут когда-то, несколько лет назад, в ветку захаживал человек, работавший в Харвесте (Хартрон-Вестингауз), вот он мог бы поведать в деталях. И то, и то... Уровней там много. А объём перекрёстных проверок может быть больше объёма проекта...

 

[Александр04]

Что слышал про недеЦЦкий эпик-фэйл сименса с его S7, и верхним уровнем под суперлицензионной вЕндой???

Не слышал ничего, каждый раз проекты пускают в разных видах. В последнее время в графе больше со стандартной скадой, типа С7 дорого..

 

[Vasija]

Подписалсо ))

Можно тут пособирать разные материальчики для выцаратывания идей.
1 Была такая книжица : Николайчук О.И. Системы малой автоматизации, 2003. Могу выложить pdf, примерно 5 Мб, форум до 1 МБ пропускает, надо куда-то выложить.

На файлобменник Яндекс выкладывайте, уважаемый Burchun.

Прям заинтриговали. Интересно посмотреть что там за идеи!

 

[Александр04]

Знаю, что завод в германии сейчас встал и патчат сименс, типа "перестали поддерживать старые версии", но причин не знаю, может какие то лаги, кстати проектик с него есть.

 

[Злой]

В Одессе, вроде, есть конторка специализирующаяся на скупке и перепродаже компонентов старых ПЛК.
Например S5 чинится легко.
У меня модули аналоговых входов очень сильно дым пустили потому, что в шкафу не было перемычки между землей и -24в.

Ничего, ожили очень быстро.

 

[Александр04]

У меня модули аналоговых входов очень сильно дым пустили потому

вопросик о

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

каково мнение, понимаю что обрезаные по ренжу, но всетаки?

уж больно дешевенькие)

 

[Злой]

вопросик о

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

каково мнение, понимаю что обрезаные по ренжу, но всетаки?

уж больно дешевенькие)

Имеено эти не юзали.
А вот xtr111 супер штука.
Если скините почту в личку покажу фотки.
А реальный девайс если на работу подскочите.

 

[ТимуркаКолбаса]

В Одессе, вроде, есть конторка специализирующаяся на скупке и перепродаже компонентов старых ПЛК.
Например S5 чинится легко.
У меня модули аналоговых входов очень сильно дым пустили потому, что в шкафу не было перемычки между землей и -24в.

Ничего, ожили очень быстро.

Везет-жеж. Наше ТПТС51.1722-8RU - прогорает насквозь. Плата - 10 слоев, как-то озаботившись насчитал. +- - на поправку, если по новому пересчитаю.



Второе замечание - на S5-95F - только 8 аналоговых входов. 2-10Вольт. С внешним модулем измерительных резисторов по 500 Ом. Плат расширения аналогового ввода - не представляли. По моей раскопке - внешний интерфейс - некоторое подобие SPI.

Интересует - что там дым пускало? а потом легко было поремонтировано???

 

[Александр04]

Интересует

Ну а Ваше мнение касательно микросхемки? Может что другое посоветуете?

 

[Злой]

Везет-жеж. Наше ТПТС51.1722-8RU - прогорает насквозь. Плата - 10 слоев, как-то озаботившись насчитал. +- - на поправку, если по новому пересчитаю.



Второе замечание - на S5-95F - только 8 аналоговых входов. 2-10Вольт. С внешним модулем измерительных резисторов по 500 Ом. Плат расширения аналогового ввода - не представляли. По моей раскопке - внешний интерфейс - некоторое подобие SPI.

Интересует - что там дым пускало? а потом легко было поремонтировано???

Аналоговых входов 16.
Каждый вход , два вывода на вход, включен через последовательную пару резисторов по 150 ом.
Погорели стабилитроны, и разогрелить эти резисторы.

Я еще буду на этом объекте и сделаю фотки.
Могу скан схемы скинуть.

 

[surviver]

Пасиб, уважаемый surviver, по определённым причинам мне «ядро» ближе.

Не, я просто предложил извиняюсь за слегка наглый тон предложения.

Например,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Часто применялась для беспотерьного по времени обмена - чтение произвольных ячеек в процессе записи с другого порта.

Почитал. Да, с такой штукой действительно никогда не сталкивался

 

[ТимуркаКолбаса]

Ну а Ваше мнение касательно микросхемки? Может что другое посоветуете?

Я понимаю - это про тион?

Можно и на нем. Только программ должно быть 3 одинаковых, в разных местах памяти. С жестокой огородкой от посягательства на чужое.

После прогона программ - сравнение результатов их работы. Одинаковые результаты - гуд. Допускается один отличающийся случай (2 из 3).



Питание. В большей части - 24В. Бо стандарт.

Есть, конечно - диапазон. И 18-36, и 12-36.

Собственно - присматриваюсь и на 12В (9-16). Много можно на автомобильных датчиках и исполнительных механизмах нагородить. Гораздо дешевле - п.к. тачек на разборку и запчастей к ним - на 3 порядка больше, чем к промавтоматике.

Аналоговых входов 16.
Каждый вход , два вывода на вход, включен через последовательную пару резисторов по 150 ом.
Погорели стабилитроны, и разогрелить эти резисторы.

Я еще буду на этом объекте и сделаю фотки.
Могу скан схемы скинуть.

Какой-то глюк форума. Мессага только появилась.

Спс - это не поможет отцу русской демократии - без упоминания - какая версия симатика S5. Свое - S5-95F - упоминал.



Продолжу про питание.

Как правило: при ненадежных датчиках, нетребовательном техпроцессе - применяется 1 блок питания.

У шаромыжников - 24В расходятся налево и направо за пределы шкафа, запросто в злачные зоны. Бывает хороший эпический пиндец.

Более грамотные проэктировщики - огораживаются. Только через автоматические выключатели (помогает не всегда). Али через предохранители (видел много раз на системах экс-СССР).

Наиболее грамотные - применяют систему N+1 резервирования. С раздачей питания наружу через логические выходы PLC, которые с защитой от КЗ.

 

[Александр04]

Наиболее грамотные - применяют систему N+1 резервирования. С раздачей питания наружу через логические выходы PLC, которые с защитой от КЗ.

А импульсный блок питания, который не боится кз, а ток на отключение меньше предельного для карт?
У сименса 300/400 и его модульных карт при токах выше допустимого они отключаются - нифига не выгорает, только если пихнуть туда принудительно 220.
Пример такой карты 6ES7 135-4GB01-0AB0 или 6ES7 193-4CA40-0AA0

По картам аналоговых входов 6ES7 134-4MB02-0AB0 6ES7 или 193-4CA40-0AA0

Али через предохранители (видел много раз на системах экс-СССР)

Это правило хорошего тона сейчас в европе и штатах.

Считаю что предохранитель с подстветкой диодов нужен (если сгорел предохранитель), кроме цепей запитки вторичников , например расходомер E&H с отдельным питанием, там токи запуска до 500 мА, тоесть от предохранителя толку мало.



Есть предложение рассмотреть какую нить эл. схемку и на ее примере обсудить правильные или иные стороны.

 

[ТимуркаКолбаса]

1: блок питания - должен выдавать свои амперы - пока ток не достиг предела.

Варианты запредельных решений.

1.1: Ток спадает линейно от номинала - до назначеной величины. Обычно принимается процент максимального тока . И 120, и 150, и 200, и 400 (чего там шутить)?

1.2: Режим постоянной мощности. При 1/10 напряжения - 10*х тока. Чтобы отжечь закоротку. Такое решение - дороже.



2.0: Электронные системы подсветки вылетевших предохранителей - экономически дорого. Пусть такое ловит PLC - им дешевле.. Ввиду того - что не выяснена тема входов/выходов PLC: гальваноразвязка - али 380VAC-tolerance - пока-что не о чем гадать.