После разгрома Батыем древняя Русь попала в зависимость от своих соседей: Орда, Литва, Польша, частично Венгрия
- можно уточнить - что вы подразумеваете под "Древней Русью" и каковы были ее границы накануне Батыева разгрома? За полвека до него?
Можно, конечно, считать, что поляки были лучшими оккупантами, чем ордынцы, но наши предки почему-то так не считали.
- чьи - ваши? И при чем тут поляки? Или речь идет лишь о Галичине? Из чего видно тогда, что галичане считали лучшим находиться под ордынцами, чем под поляками???
Литва имела очень хорошие шансы объединить все русские земли, но подпала под влияние Польши, чем полностью утратила свою самобытность.
- утратила? Т.е. вы хотите сказать, что Речь Посполитая - союзное польско-литовское государство - заведомо лишала литвинов (по сути - беларусов) самобытности?
А Орда московитам самобытности, наверное - прибавляла? Так оно вообще-то и было. Славяне-поляки добавляли самобытности литвинам, татаромонголы-ордынцы - русским
На том и порешим, не?
Эстафету приняла на себя Речь Посполитая, которая стала подгребать под себя все русские земли.
- что значит - русские? Русские - в смысле земли Руси? Или "русские" в современном понимании этого эпитета? Это разные вещи - и вы уточните
Но после завоевания эти земли переставали быть русскими, они активно ополячивались.
- в чем это выражалось? О "русских" - см. вопрос выше
И если речь все же о "руськости" (т.е. о пост-Руси) - то с чего бы те ополяченные земли вдруг - всего через полвека с небольшим после вхождения под польскую корону - дружно поднимаются на войну с Польшей - и обособляются от Польши сами - без чьей-либо помощи? И почему, в конце концов, еще больше ополяченные волыняки примутся безжалостно резать поляков в 1943?
Может - им русский генштаб приказал?
Не будет преувеличением считать, что чуть ли не половина знатных польских фамилий - это бывшие русские, принявшие католичество, а затем перенявшие польскую культуру.
- русские? Что - миграция служилой элиты Московского царства была столь массовой? Впервые слышу
В трилогии Генрика Сенкевича есть вымышленные персонажи, но все они не являются коренными поляками
- да, среди польской шляхты было полным-полно этнических русин (т.е. украинцев). Начиная с таких ключевых, как Вишневецкие
Да и что такое коренной поляк? Не было такого. Была польская культура, которая привлекала окрестные народы и, как губка, впитала их в себя.
- польскую культуру создавали все же поляки. А те же украинцы могли лишь интегрироваться в нее - при большом желании.
Точно так же интегрировались "в москали" и те наши шляхтичи, что оказались тогда на ее землях - или мигрировали в Московию. Да и татары беглые - часть стала московскими князьями, некоторые ушли в Литву. Это нормально.
Точно так же бесполезно выискивать чистокровных русских - нет их.
- почему же нет? Русские изначально - этнос "
метисный" - и если принять за аксиому этот отправной факт - то все станет на свои места. "Чистокровные русские" - это насельники ростово-суздальских земель, что приняли славянский язык и христианскую веру на этапе становления этноса - в 11-12 веке или несколько позже. И их потомки
Те, кто к западу от них - отличались от "чистокровных" доминированием славянских ментальных черт. Те, кто к востоку от центра или к юго-востоку - в них еще сильнее, чем в центральных, сказывался неславянский субстрат. В конечном итоге все устаканилось - и доминирующей стала "середина". Тем более, что Москва не терпела конкуренции - и напористо насаждала в росиии - свое.
И в Москве было очень сильное польское влияние, и Москва могла раствориться в Польше. Но история повернулась иначе.
- могла. Если бы до этого она не "растворилась в Орде". И "ордынская" Москва угробила Новгород - забанив весь тот тренд. Хотя Новгород изрядно тяготел если не к Польше, то к Литве. Оно и неслучайно - Литва была в сто раз больше наследником Руси, чем ордынская Московия
Это Вы сейчас прям мечтает о польской оккупации, чтобы цивилизованные паны научили вас правильно жить.
- давайте вы будете мечтать за себя, а мы - за себя. А то нескромно как-то расписываться за чужие мечты. Нам хватит и ваших мечт, что вы намечтали тут за нас в прошлом приснопамятном веке
Вернее казацкая старшина мечтала стать польской шляхтой, а вот простой люд понимал, что ничего хорошего от этого не будет.
- боюсь, что от очередного пересказа московских баллад на украинские темы украинцев вот-вот стошнит. Не в обиду - лимит на них давно уже вышел. Давайте мы сами решим, что думали наши предки, да?
Но если Москва смогла сама избавиться от ордынской оккупации, то польская часть Руси (Украина) такого шанса не имела - сил не хватало.
- сама? А я-то думал, что от ордынской оккупациии Московию избавил Тамерлан. А она даже не рыпалась. Мало того - ходила громить узурпаторов ордынского трона - и воцарение законных чингисидов, не?
По факту из всех славянских народов только русские смогли проводить самостоятельную независимую политику.
- настолько самостоятельную, что она уже стала самостоятельной от всех славянских народов. Мало того - их пришлось силком к той политике присовокуплять. А как только хомут износился - славянские народы тут же от московской политики - кто куда. Что - не так?
Все остальные были под властью турок, австрийцев или же русских. Усилившись, именно россия (страна-террорист) освободила все славянские народы.
- освобождала? А почему тогда русины в ЗУ в 20-е 30-е годы рядом с иконами и портретами Тараса вешали вовсе не Николая II и тем более не Великого Сталина - а цесаря Франца Иосифа?
Что-то здесь не так
Ясное дело, что теперь эти освобождённые славяне просто мечтают о новой, теперь уже американской, оккупации. Ну что ж, каждый сам творец свой судьбы
- славяне, мечтающие об оккупации?? Такое могло родиться лишь в неславянских головах!
ты еще текст марсельезы приведи, как аргумент в пользу такого "сплочения"
