В чем смысл непрерывного роста экономики?

[Володимир]

Многие даже представить себе не могут, какой наступает комфорт, если поставить Geksogen в игнор..

Та, чого ж там? Він сам репрезентував себе як клоун... А клоунів треба час від часу слухати, буде веселіше...

 

[Гість 167454]

Последние 30 лет этот спрос искусственно поддерживался надуванием кредитных пузырей как в домохозяйствах, так и и у государств

спрос держится на трех китах:
- запланированое устаревание и поломка товара
- реклама
- ..блеать..пока писал - вылетело из головы

А чего хотелось бы?...

Роста качества прежде всего, чтобы закрыть вопрос как можно на дольше(и не бегать за покупками). И сразу станут чистыми леса, вода, воздух....

это противоречит запланированому устареванию. Корпорациям выгодно производить мегатонны быстропортящейся хуйни насилуя невоспомлнимые ресурсы, вместо того, чтобы делать качественные и ремонтнопригодные вещи. Это раньше сапоги в наследство передавались, и человек женился и в гроб ложился в одном и томже пиджаке...и не только от бедности, но и от качества товаров. А ща шмотки дай бог, чтоб отходили пару сезонов.
У меня стул есть старый как говно мамонта. Собран вообще целиком из дерева при помощи деревянных клиньев. Этот стул активно юзается, но он явно и меня переживет.Покупаешь совмеренные стулья на кухню. Вроде ж и смотришь, чтоб нормальные были. Один хер то обшивка луснет, то сварка дет херовая, или еще что...

 

[ALEX_MM]

... Меня в этой теме больше интересует другое - куда подевались посты DimB ...

 

[soso777]

Вот статичные деньги:

Если они не вложены, то просто занимают место. И на их сохраность нужно тратится - убытки.
Убытки - это падение.
Деньги нужно вкладывать.
Вкладывают в то, что принесет еще больше денег от вложеного.
Добытая таким образом еще большая денежная масса требует вложения, или приносит еще больше убытков от того, что лежит. - рост
Тоесть, есь - и +. 0== к -
я так это понимаю.

А если учесть, что СКВ - это по сути кредитные обязательства, то становится еще веселее. Ведь, грубо говоря расписки по кредитам должны приносить % прибыли. Иначе это мертвый актив. А этот % может взятся только из роста, иначе - жесткий минус. Движение есть, прогресса - нет.
зы

на данный момент вложение денег в реальный сектор экономики не может обеспечить необходимый рост (это нихуя не утверждение), поэтому деньги вкладывают в деньги, и другие ценные бумаги. Это ебаный абсурд, но по сути имено так делают деньги на тех же валютных качелях. И называют это - ска работой. Аля "зарабатывай на форекс". Реальное КПД и польза человечеству от этого самообмана равна нулю, но солидный % денежной массы делаются имено так.

зы

нынешние понятия кредита и депозита должны исчезнуть даже на бытовом уровне. Должны быть только инвестиции, и банковские ячейки. Тогда может и возможна статичная модель.

Теория непрерывного экономического роста базируется на постулате о том, что спрос непрерывно должен расти. Западная экономическая теория перестаёт работать, если предположить, что это не так. Последние 30 лет этот спрос искусственно поддерживался надуванием кредитных пузырей как в домохозяйствах, так и и у государств. Реально люди в нынешних условиях, по разным причинам, не могут заработать денег для непрерывного роста спроса. Пока, последние 30 лет, работала система рефинансирования долгов и перекредитования это система работала. Сейчас она достигла потолка, стоимость кредитов снижаться уже не может и наступил кризис.

Эти авторы раскрыли разные аспекты ответа на конкретный вопрос ТСа...

Значит вопрос: зачем нужен/важен экономический рост для страны в отдельности и для мира в целом?

Ответ - экономический рост нужен для того что бы продлить жизнь мировой либеральной системе рыночной экономики. Если мировой рост станет менее %4 в год в целом, то может рухнуть вся система рыночной экономики. Если рухнет система мировой экономике, то нас многие экономисты пугают тем что сейчас происходит в Греции, только в мировом масштабе. Для индивидуальных стран, рост экономики это как правило сигнал для международных "инвесторов" которые инвестировали в данную страну о том что ихнее деньги не только в сохранности, но и им лучше там быть что бы получить прибыль. Как только замедлиться рост, сразу начинается отток капитала из страны в другие страны (Щвейцария, и тд) где более благоприятные "условия" для этих денег. это самый простой ответ который могу дать

на самом деле ответ на вопрос "зачем" довольно прост, а вот ответ на вопрос " 'почему' правила системы такие как они есть" на много сложнее и интереснее как для меня.

В этом суть учения Маркса...

А когда для компенсации разницы спроса-предложения стали печатать денежную массу,- процесс роста ускорился.



...и гадит, чадит, травит...
Придумывает инфекции, ГМО, оружие...

Как человек который изучал Маркса и читал его "Капитал", Комунестический Манифест и другие произведения - могу сказать мнение мирового научного сообщества о том что он был 100% прав только в одном - в том что капитализму свойственно иметь периоды кризеса и процветания так называемые "Bum and bust".

Что касаеться его теории о ценообразовании, то он был доказан не соответствующей действительности. Есть множество других факторов помимо вложенного труда которые влияют на конечную цену продукта и прибыль, таких как например спрос/предложение... но я это пишу не для того что бы вас убедить, а для того что бы ТС если ему интересно сам изучил это. Как к примеру объяснил бы Маркс то что к примеру цена за 1 кг "травки" в десятки раз превосходит цену за 1 кг клубники, несмотря на то что вложенное количество труда что бы получить один кг продукта не отличаются так сильно как разница в цене ?? то есть прибыль не только и не в основном завесит от количества денег которое было недодано рабочим за то количество труда что они вложили как утверждал Маркс.

 

[goryur]

Что касаеться его теории о ценообразовании, то он был доказан не соответствующей действительности. Есть множество других факторов помимо вложенного труда которые влияют на конечную цену продукта и прибыль, таких как например спрос/предложение... но я это пишу не для того что бы вас убедить, а для того что бы ТС если ему интересно сам изучил это. Как к примеру объяснил бы Маркс то что к примеру цена за 1 кг "травки" в десятки раз превосходит цену за 1 кг клубники, несмотря на то что вложенное количество труда что бы получить один кг продукта не отличаются так сильно как разница в цене ?? то есть прибыль не только и не в основном завесит от количества денег которое было недодано рабочим за то количество труда что они вложили как утверждал Маркс.

Абсолютно некорректный пример. разрешите законодательно травку - и ее цена резко упадет)

 

[soso777]

Абсолютно некорректный пример. разрешите законодательно травку - и ее цена резко упадет)

все верно! пример то что надо так как вы сами только что подтвердили это. А именно то что не только количество вложенного труда в товар определяет стоимость товара и его рентабельность что по сути говорил Маркс а другие факторы тоже - как в нашем примере является законодательство, что по суте является наличием хорошего инвестиционного климата... Собственно это и требовалось доказать

 

[goryur]

все верно! пример то что надо так как вы сами только что подтвердили это. А именно то что не только количество вложенного труда в товар определяет стоимость товара и его рентабельность что по сути говорил Маркс... Собственно это и требовалось доказать

Давайте экономику отдельно, а неэкономические рычаги регулирования отдельно.

 

[soso777]

дайте мне пример хоть одной страны которая не использует политику для влияния на экономику? другими словами их нету смысла разделять так как этого не происходит на практике. но даже если мы разделим их, то давайте возьмем к примеру искусство или графический дизайн, ведь себестоимость полотна с красками не больше $100 плюс вложенный труд художников тоже соизмерим, но вот цены астрономически разные в искусстве и соответственно прибыль тоже очень разная... почему?

 

[Evricon]

спрос держится на трех китах:
- запланированое устаревание и поломка товара
- реклама
- ..блеать..пока писал - вылетело из головы



это противоречит запланированому устареванию. Корпорациям выгодно производить мегатонны быстропортящейся хуйни насилуя невоспомлнимые ресурсы, вместо того, чтобы делать качественные и ремонтнопригодные вещи. Это раньше сапоги в наследство передавались, и человек женился и в гроб ложился в одном и томже пиджаке...и не только от бедности, но и от качества товаров. А ща шмотки дай бог, чтоб отходили пару сезонов.
У меня стул есть старый как говно мамонта. Собран вообще целиком из дерева при помощи деревянных клиньев. Этот стул активно юзается, но он явно и меня переживет.Покупаешь совмеренные стулья на кухню. Вроде ж и смотришь, чтоб нормальные были. Один хер то обшивка луснет, то сварка дет херовая, или еще что...

Видел сегодня стульчик за 1.5 тысячи гривен.. Думаю долго прослужит..

 

[goryur]

дайте мне пример хоть одной страны которая не использует политику для влияния на экономику? другими словами их нету смысла разделять так как этого не происходит на практике. но даже если мы разделим их, то давайте возьмем к примеру искусство или графический дизайн, ведь себестоимость полотна с красками не больше $100 плюс вложенный труд художников тоже соизмерим, но вот цены астрономически разные в искусстве и соответственно прибыль тоже очень разная... почему?

Таких стран нет. Каждая страна страется регулировать свою экономику в надежде отдалить кризис. Ни у кого не получается. Не странно ли?) О том, что будет, когда начнется кризис в Китае, боюсь даже думать.
Искусство трогать не хочу. А то тут щас начнется)

Видел сегодня стульчик за 1.5 тысячи гривен.. Думаю долго прослужит..

Года два от силы.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Первая ссылка, которую нашел)

 

[soso777]

Таких стран нет. Каждая страна страется регулировать свою экономику в надежде отдалить кризис. Ни у кого не получается. Не странно ли?)
Искусство трогать не хочу. А то тут щас начнется)

У Швейцарии получается как и у Финляндии как и у Австрии как и у Южной Корее тоже, если бы в Японии не было бы цунами и вопросов по Курильским о. то там было бы очень скучно. Также у Бразилии, Индии, Китая, России, Южной Африки, и даже у Руанды сейчас очень хорошо получается.... Поэтому я бы не обобщал о том что прям "каждая"...

В искусстве легче всего видно то что Маркс не прав в своей теории о том что прибыль извлекается только потому что недодаеться часть зарплаты. Но не хотите искусство, давайте возьмем виноделие. Почему во Франции вина произведенные в одном и том же регионе и затративши примерно одно и тоже количества труда могут иметь колоссальную разницу в цене и прибыли?

 

[goryur]

У Швейцарии получается, у Южной Корее тоже, если бы в Японии не было бы цунами и вопросам по Курильским о. то там было бы очень скучно, даже у Руанды сейчас очень хорошо получается... Поэтому я бы не обобщал о том что прям "каждая"...

В искусстве легче всего видно то что Маркс не прав в своей теории о том что прибыль извлекается только потому что недодаеться часть зарплаты. Но не хотите искусство, давайте возьмем виноделие. Почему во Франции вина произведенные в одном и том же регионе и затративши примерно одно и тоже количества труда могут иметь колоссальную разницу в цене?

1. Кризисы в странах могут не совпадать по времени и глубине. Вы приводите примеры, в которых присутствует масса других привходящих факторов. Что производит Швейцария? Часы и банковские услуги? Во многом спрос на часы сродни спросу на искусство и пр. (Вообще, зачем сейчас нужны часы, если время есть на мобильном?))) Международное разделение труда и пр.
Суть в том, что есть основной закон. Он действует всегда и везде в экономике, основаной на частной собственности на средства производства. И что бы кто ни предпринимал, все равно будет кризис))
Любой двигатель внутр сгорания сожжет углеводород и выплюнет процессы сгорания. Можете туда ставить интеркулер, инжектор, делать его роторным и т.д. Все эти меры не меняют принципа работы)

2. Что касается вин.Французские вина - такие же понты как и искусство. Не люблю их. Но если винодел делает их сам - это один разговор, если нанимает рабочих - значит получает прибавочную стоимость. Разница в цене - потому что это разные товары). Для тех, кто их пьет) Предлагаю поддерживать отечественных эксплуататоров)

 

[soso777]

1. Кризисы в странах могут не совпадать по времени и глубине. Вы приводите примеры, в которых присутствует масса других привходящих факторов. Что производит Швейцария? Часы и банковские услуги? Во многом спрос на часы сродни спросу на искусство и пр. (Вообще, зачем сейчас нужны часы, если время есть на мобильном?))) Международное разделение труда и пр.
Суть в том, что есть основной закон. Он действует всегда и везде в экономике, основаной на частной собственности на средства производства. И что бы кто ни предпринимал, все равно будет кризис))
Любой двигатель внутр сгорания сожжет углеводород и выплюнет процессы сгорания. Можете туда ставить интеркулер, инжектор, делать его роторным и т.д. Все эти меры не меняют принципа работы)

2. Что касается вин.Французские вина - такие же понты как и искусство. Не люблю их. Но если винодел делает их сам - это один разговор, если нанимает рабочих - значит получает прибавочную стоимость. Разница в цене - потому что это разные товары). Для тех, кто их пьет) Предлагаю поддерживать отечественных эксплуататоров)

"Будет кризис" толковые слова Маркса. Во всем остальном толку мало для того что бы свершить революцию, так как материализованной альтернативы не предложил.

Польза Маркса по поводу ценообразования в нынешнем мире минимальна. Она не объясняет много чего, а именно она не сможет учесть стоимость креативной мысли потому что стоимость и прибыль креатива равняется не тому сколько вложил труда а тому сколько готовы заплатить за эту мысль.

Маркс был поистине выдающимся автором своего времени, но от его наследия осталось только его убеждения про склонность капитализма к периодам кризиса и процветания.

 

[goryur]

Есть хорошая тема о несостоятельности марксизма

 

[Geksogen]

Экономика капиталистическая, наварить побольше - ее цель.
Вот и растет она, проклятая.

Маргинальное понимание, но логика присутствует.

Многие даже представить себе не могут, какой наступает комфорт, если поставить Geksogen в игнор..

Глупышка, ваша братия тут бабки не за стеб получает, а за переубеждение таких, как Geksogen...

А за твое бла-бла, я бы тебя штрафовал на бапки. Трудится надо, глупышка...

Та, чого ж там? Він сам репрезентував себе як клоун... А клоунів треба час від часу слухати, буде веселіше...

А гомомосеков и нариков, типо тебя с какой целью слухають? Реклама?...

ЗЫ По теме, как всегда, вопрос забла-блакали. А тему можно закрывать потому что:
Только развитие и рост экономики способны поддерживать процесс создания денег из долговых обязательств мировой банковой системой.
Если зафиксировать уровень развития, то кредиты и, соответственно банкиры, нахуй никому не будут нужны... Ну разве лохам - любителям халявы....

 

[BulD]

Как только Вы перестанете путать понятия цена и стоимость, многие Ваши ошибки отпадут сами собой...

И сразу, не разобравшись, рассуждать о несостоятельности. А еще себя умными называют...

Эти авторы раскрыли разные аспекты ответа на конкретный вопрос ТСа...

Значит вопрос: зачем нужен/важен экономический рост для страны в отдельности и для мира в целом?

Ответ - экономический рост нужен для того что бы продлить жизнь мировой либеральной системе рыночной экономики.

А зачем ей продлевать жизнь? Может нужна новая? А то держим эту на аппарате искусственного жизнеобеспечения...

Если мировой рост станет менее %4 в год в целом, то может рухнуть вся система рыночной экономики. Если рухнет система мировой экономике, то нас многие экономисты пугают тем что сейчас происходит в Греции, только в мировом масштабе. Для индивидуальных стран, рост экономики это как правило сигнал для международных "инвесторов" которые инвестировали в данную страну о том что ихнее деньги не только в сохранности, но и им лучше там быть что бы получить прибыль. Как только замедлиться рост, сразу начинается отток капитала из страны в другие страны (Щвейцария, и тд) где более благоприятные "условия" для этих денег. это самый простой ответ который могу дать

Если рухнет ВСЯ система, ничего страшного не произойдет. А вот если рухнет в отдельных местах, тогда да, страшное дело. В тех местах действительно будет Греция.

на самом деле ответ на вопрос "зачем" довольно прост, а вот ответ на вопрос " 'почему' правила системы такие как они есть" на много сложнее и интереснее как для меня.

И это правильно. И Маркс дал ответ. Только с понятиями и терминами надо определиться и думать начать, какая малость...

Как человек который изучал Маркса и читал его "Капитал", Комунестический Манифест и другие произведения - могу сказать мнение мирового научного сообщества о том что он был 100% прав только в одном - в том что капитализму свойственно иметь периоды кризеса и процветания так называемые "Bum and bust".

Человеку, изучавшему Маркса обычно стыдно делать столько ошибок в главных словах изучаемой теории.

Что касаеться его теории о ценообразовании, то он был доказан не соответствующей действительности. Есть множество других факторов помимо вложенного труда которые влияют на конечную цену продукта и прибыль, таких как например спрос/предложение... но я это пишу не для того что бы вас убедить, а для того что бы ТС если ему интересно сам изучил это. Как к примеру объяснил бы Маркс то что к примеру цена за 1 кг "травки" в десятки раз превосходит цену за 1 кг клубники, несмотря на то что вложенное количество труда что бы получить один кг продукта не отличаются так сильно как разница в цене ?? то есть прибыль не только и не в основном завесит от количества денег которое было недодано рабочим за то количество труда что они вложили как утверждал Маркс.

В стоимость кило травки "входит" труд "возможного" заключенного на 5-7 лет, не?

 

[soso777]

И сразу, не разобравшись, рассуждать о несостоятельности. А еще себя умными называют...





А зачем ей продлевать жизнь? Может нужна новая? А то держим эту на аппарате искусственного жизнеобеспечения...




Если рухнет ВСЯ система, ничего страшного не произойдет. А вот если рухнет в отдельных местах, тогда да, страшное дело. В тех местах действительно будет Греция.



И это правильно. И Маркс дал ответ. Только с понятиями и терминами надо определиться и думать начать, какая малость...






Человеку, изучавшему Маркса обычно стыдно делать столько ошибок в главных словах изучаемой теории.



В стоимость кило травки "входит" труд "возможного" заключенного на 5-7 лет, не?

Основа Маркса только критицизм капитализма, не каких конструктивных предложений о том чем его можно заменить...

 

[BulD]

Основа Маркса только критицизм капитализма, не каких конструктивных предложений о том чем его можно заменить...

То есть Вы Маркса не читали... Но уже осудили... Поздравляю.
Если ученый изучил болезнь, но не создал лекарство, то он пользы не принес? Он не ученый?

 

[soso777]

То есть Вы Маркса не читали... Но уже осудили... Поздравляю.
Если ученый изучил болезнь, но не создал лекарство, то он пользы не принес? Он не ученый?

Вы верно говорите и Маркс заслуживает уважения!

но его идеи покамест лишь имеют такой же процент вероятности быть материализованными как и идеи Томаса Мора и его "Утопии".

Второе, я не уверен что "фундамент" на котором построен Марксизм является более соответствующий действительности чем к примеру либерализм. А именно, я имею ввиду фундаментальные блоки на чем построен Марксизм и от чего истекают все остальные его убеждения такие как плановая экономика, "нет" частной собственности, и тд.

Если ты веришь в Марксизм значит ты должен верить в его концепцию человеческой натуры. А значит ты должен верить в то что все люди имеют снисходительную человеческую натуру.

Ты веришь в то что каждый человек желает превознести и привознесет интересы общества над своими интересами (или интересами своей семьи)?

Ты веришь что все люди по истине Павлики Морозовы?

 

[Деревня]

Инфляция обесценивает деньги. Поэтому деньги следует постоянно печатать по возрастающей. Но таковой факт выглядит неприглядно с точки зрения рядовых граждан, которым, таким образом, залезли в карман. Поэтому нужен чес про рост экономики и необходимость печать больше денег для ее обслуживания.