Еще раз о федерализации Украины

[malyshev]

Да вообще чего вы лезете в темы про Украину, ведь она для вас не существует, живите спокойно в своей империи, чего вас мордует....


А у Вас, наблюдатель, кто то совета спрашивает, и вообще зачем вы на себя пялите роль мудреца?...

Не всем же с ходить с глупой свидомой деревенской рожей!

 

[Dilla]

Потому что эта страна мешает людЯм жить и даже более того, ведёт к их вымиранию.

Это твоя страна нам мешала и мешает жить, а про вымирание моего народа, лучше бы помолчали....

 

[Dilla]

вам мешают жить русскоязычные украинцы, хотя сами вещаете на русском. т е вы мешаете самому себе. выпейте бутиратику.

Нам мешают жить не русскоговорящие украинцы, а имперорусодрочеры !

 

[Первый_]

Нам мешают жить не русскоговорящие украинцы, а имперорусодрочеры !

Вашему африканскому бантустану мешает Российская империя, которая выкопала все пальмы и увезла все бананы. И не дает газ на халяву.

 

[hussar]

hussar, на данный момент развития человеческой цивилизации, нет ни одного государства которое было бы "однородным в культурном и этническом отношении".
А само понятие нации уже давно пережило свое значение века 19-го, когда понималось как этническая общность с единым языком и самосознанием.
Так как нация есть феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный.
На данный момент времени - основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан страны культурную идентичность именно в политических интересах
в данном случае - ради сохранения территориальной целостности и независимости государства.

Рекомендую почаще вставлять в такие тексты оборот "я считаю, что..." или его эквивалент. Потому что ваши утверждения раделяют далеко не все видные украинские политики. Например, экс-президент Ющенко и будущий канидат в президенты Тягнибок. Последний скорее всего вас подвергнет анафеме. Потому что вы по сути изложили концепцию политической нации, которyе эти политики считают для Украины неприемлемым и резко отвергают.

А вы почему то желаете это государство раздолбать на федеративные округа, почему?
и я прошу вас, не надо мне про другие страны мира

Я уже довольно пространно ответил на этот вопрос на предыдущей странице.

Я уверена, что предложи вы на форуме той же Польши, "федерализировать" Польшу согласно договору молотова-рибентропа, вас бы воспринимали далеко не как "наблюдателя".

В Польше на переписи населения поляками себя назвали 97% населения. В силу исторических причин в Польше общество намного однороднее, чем в Украине. Поэтому Польше федерализм не нужен.

П/С насчет Киева, глобально ошибаетесь. Это Киев может сказать, что он нас содержит. ... И впредь, будьте добры разобраться в статистике, прежде, чем делать такие громкие выводы

Да, я знаком с этой статистикой, И ещё - со статистикой переезда центральных офисов крупных и средних украинских компаний из областных центров в Киев. Эти компании платят налоги в Киеве, создавая тот перекос, который похоже что вы считатете положительным явлением. В условиях федерализации будет несколько центров влияния, причём федеральный центр не будет так довлеть над остальными как сейчас. Посмотрите на Вашингтон - много ли там штаб-квартир крупных компаний? Да, много. Но не больше, чем в Чикаго, Атланте, Далласе, Лос Анджеле и тем более в Нью Йорке. Во всех перечисленных нестоличных городах власти разного уровня собирают вместе налогов больше, чем в столице. Это болеее равномерное распределение богатства между многими центрами - плод федерализации.

 

[Evricon]

вам мешают жить русскоязычные украинцы, хотя сами вещаете на русском. т е вы мешаете самому себе. выпейте бутиратику.

Нам мешать могут только дураки обыкновенные.

 

[malyshev]

Это твоя страна нам мешала и мешает жить, а про вымирание моего народа, лучше бы помолчали....

"Мировое правительство" давно просчитало,что на Украине вообще достаточно 4,5млн человек! А тут "эффективно" управляют их представители-украинцы с пейсами!Они больше находятся "в тени",но своих людишек держат в ВР!

 

[bazz1112]

Нам мешать могут только дураки обыкновенные.

А это кто? И в чём тебе могут дураки помешать? Ты что-то собираешься затеять?

 

[Вен.Т]

Это твоя страна нам мешала и мешает жить, а про вымирание моего народа, лучше бы помолчали....

А что не так? При общем государстве, несмотря на все косяки большевиков и жесточайшую войну, население Украины возрастало.
А сейчас Украина вымирает. Так какая страна враждебна народу Украины?

 

[fatalex]

На данный момент времени - основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан страны культурную идентичность именно в политических интересах

в данном случае - ради сохранения территориальной целостности и независимости государства.

А вы почему то желаете это государство раздолбать на федеративные округа, почему?

а что, федеративное устройство государства - это однозначно потеря независимости оного?
и насколько независима сейчас Украина?

и я прошу вас, не надо мне про другие страны мира

почему? Украина - настолько уникальное государство, что опыт других стран тут бесполезен?

 

[Вен.Т]

Я уверена, что предложи вы на форуме той же Польши, "федерализировать" Польшу согласно договору молотова-рибентропа, вас бы воспринимали далеко не как "наблюдателя".

А чего там предлагать? Польша и так вполне успешно федерализована в полным соответствии с тем самым пактом.
Разве нет?

 

[hussar]

скажите мне, hussar, а какой процент населения должен причислить к себя к определенной нации, чтоб вы решили, что федерализация нужна стране? Ну раз уж вы решили нужность федерализма по процентному соотношению национальностей высчитывать))

Нормы не существует. Но есть здравый смысл. Моё мнение основано на нём. Если Западная Украина не находилась в одном государстве вместе с Восточной Украиной на протяжении более чем семи столетий, то региональные различия между ними достаточно велики, чтобы задуматься о федеративном устройстве. Также на это наводит мысль о том, что в Украине на русском языке думает слишком много народа. Примерно для половины населения он родной. И если бы таких граждан было всего 20%, то даже этого достаточно для решения в пользу фeдерализации.

hussar, для того, чтобы добиццо более равномерного распределения богатства между многими, следует не форму территориального устройства государства менять, а децентрализировать систему власти, оставляя больше средств на усмотрение органов местного самоуправления. А так же реформировать систему налогообложения, чтобы бизнес, развиваясь на местах приносил доход в местные бюджеты

Всё это предусматривает федерализация, и именно это составляет её основное содержание с точки зрения гражданина. Наделение субъекта федерации некоторыми атрибутами государственного образования является гарантией того, что те права, о которых вы написали, у этого субъекта в один прекрасный день федеральный центр не отнимет.

 

[Evricon]

Нормы не существует. Но есть здравый смысл. Моё мнение основано на нём. Если Западная Украина не находилась в одном государстве вместе с Восточной Украиной на протяжении более чем семи столетий, то региональные различия между ними достаточно велики, чтобы задуматься о федеративном устройстве. Также на это наводит мысль о том, что в Украине на русском языке думает слишком много народа. Примерно для половины населения он родной. И даже если таких граждан было всего 20%, то даже этого достаточно для решения в пользу фeдерализации.

Это уже похоже на идею фикс..

 

[malyshev]

Это уже похоже на идею фикс..

Пока не введут русский вторым государственным Украина будет находится в таком сраче-это олигархи понимают,говносрач им выгоден в стране.Для этого они создают "Свободы",нанимают "профессиональных патриотов" и прочую шелупень типа "нациидеологии"! Вся эта перечисленная херь служит для отвлечения народа от экономических проблем,которые упорно не решаются уже 21год!

 

[Сева]

почему я не свидомый патриот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Первый_]

от экономических проблем,которые упорно не решаются уже 21год!

Капитализм источник всех проблем. Устранение капитализма и восстановление социализма решение всех проблем. Олиграхи - причина возникновения коричневой чумы, как альтернативы социализма. Им то что - подожгут ЭТУ для них страну и ходу в израиль и юэсэй. А нам здесь жить. Зри в корень.

 

[malyshev]

Мадам !Вы просто буквоедка! Законы надо писать "под народ" ,а не против него! Если законы не устраивают подавляющее большинство,как в этом случае,то надо их срочно менять или доводить до ума! Понаделали холуи олигархов говно-законов,которые людям жить мешают или просто не дают.Думаю этих говно-создателей надо конкретно наказывать ,любовно сажая на осиновый кол!

 

[ALEX_MM]

И в последнее время явно либо впадаешь в маразм либо проходишь стажировку в ФСБ..

... В оклахомском филиале? ...

 

[ALEX_MM]

да и федеральную столицу целесообразнее разместить не в самом крупном городе, как это сделано в США

... Нам это не поможет ...

PS. Глупые швейцарцы выбрали столицей Берн, самый крупный город в стране. А дураки немцы перенесли столицу из Бонна в Берлин ...

Да вообще чего вы лезете в темы про Украину, ведь она для вас не существует, живите спокойно в своей империи, чего вас мордует....

... Еще пожелания будут? ...

скажите мне, hussar, а какой процент населения должен причислить к себя к определенной нации, чтоб вы решили, что федерализация нужна стране? Ну раз уж вы решили нужность федерализма по процентному соотношению национальностей высчитывать

... А это надо не у hussar спрашивать, а дать возможность общинам высказаться ...

PS. В 2000 году Украина косвенно высказалать за федерацию, поддержав идею двухпалатного парламента ...

 

[нeвдаха]

Чтобы объединиться, нужно разъединиться, а то получается нескладуха.
И пусть Галиция, себе на здоровье, не празднует 9 Мая, пусть чтит СС Галичину, почитает Бандеру с Шухевичем, пусть Ватикан утверждает ей первосвященников, пусть запрещает русский язык, проводит комлюстрацию.... - это будет ее суверенным правом, а нам свое робыть.