Еще раз о федерализации Украины

Суть и смысл самих терминов "унитарный" и "соборный" - объединение!
Как можно допустить развал - объединяя?:D
Развалиться может только что, что усиленно разъединяют. Федерализация это как раз и есть разъединение единой унитарной державы!(
Соборность и унитарность - это сверхцентрализация. Это неплохо работает в государстве с однородным в культурном и этническом отношении населением. Например, в Польше, где 97 населения - поляки. Или во Франции, где французская нация формировалась примерно 700 лет. По воле абсолютных монархов, во Франции государство стирало различия между жителями разных её провинций. Это стало возможно, потому что в то время либеральная демократия везде, кроме Англии, считалась ересью, да и население было подневольным феодалам, которые силно зависели от монарха.

Впрочем, бросается в глаза диспропорция в развитии столиц унитарных государств и других городов. Сравните Францию и Германией. Во Франции есть Париж и всё остальное; в Германии найдётся с полдюжины крупных городов, которые сравнимы с Берлином по своему влиянию. То же самое вы увидите в Швейцарии - Цюрих, Женева, Базель, Берн, Лозанна - все почти одинаково хороши. Цюрих, не являясь столицей, - самый крупный город в стране и среди них в мировом рейтинге по качеству жизни является лидером (2 место). Впрочем, Женева и Берн тоже попадают в первую десятку (https://en.wikipedia.org/wiki/Mercer_Quality_of_Living_Survey). Вы такое можете себе представить в Украине, где Киев постоянно тянет одеяло на себя и жиреет за счёт всех остальных? Вам это нравится? Не думаю.

Я считаю что федерализация создаёт условия для более равномерного развития давая многим крупным городам Украины шанс улучшить своё положение. Хватит содержать Киев, который превратился в спрута!

Кстати, россия является федерацией чисто формально. На самом деле это сверхцентрализованная почти абсолютная автократия со столицей-суперспрутом. В общем, негодный пример.

Хороший пример - это Австрия. Вы когда-нибудь хоть что-то слышали о расколе общества в Австрии? Не думаю. Вполне вероятно, что вы даже не знаете, что в Австрии государство устроено по федеративному принципу. Австрийские федеральные земли тихо и мирно живут своей жизнью, как этого хочет местное большинство населения, а федеральное правительство в Вене им не мешает своими указивками и выкручиванием рук через сверхцентрализацию бюджета как в Украине. И тем самым федеральное устройство объединяет различные исторические области Австрии, имеющие заметные культурные различия и собственные экономические интересы. Стань Австрия вдруг унитарным государством, и мы бы с вами об этом скоро узнали из СМИ. Появились бы частые сообщения о том, как страну разрывают на части внутренние противоречия - совсем как Украину. Австрия сохраняет свою целостность имено благодаря федеративному устройству.
 
Останнє редагування:
Появились бы частые сообщения о том, как страну разрывают на части внутренние противоречия - совсем как Украину. Австрия сохраняет свою целостность имено благодаря федеративному устройству.

Проффесор, федеративную Америку сейчас разве не раздирают противоречия?? Разве там нет сейчас раскола????
 
дело в том, что сам вопрос про федерализацию и разделение Украины поднимают совсем не бандеровцы а именно московиты:)
Это смотря как считать. Вячеслав Черновил во время своей президентской кaмпании в 1991 выступал за федеративное устройство Украины. Был ли он бандеровцем? Вам знать лучше. Как минимум, он был им идейно близок. Президент УНР Грушевский в 1918 считал, что тогдашней Украине лучше всего подходила федеративаная модель. Был ли Бандера единомышленником Грушевского? Считаю, что во многих вопросах Бандера был, но идею федерации он отверг.

Однако сегодняшние бандеровцы из "Свободы" сохранили лозунг УПА 1941 года: Украина должна быть соборной! Что означает - полностью подчинить всю Украину их идеологии. Однако подчинить не получается. Поэтому предпринимается другое - всё понадкусывать, но не позволить инакомыслящим жить по собственным канонам. Федерализация положит этому конец. Волынь и Галиция будут жить по бандеровским принципам, а прочие регионы выберут свой вариант. И всё это может существовать в рамках единого государства.

Считаю, что если вопрос не будет вскоре решён путём достижения компромисса, противоречия могут усилиться - до полного взаимного отвращения всех политических сил, вовлечённых в этот процесс. И тогда страна распадётся на куски, склеить которые потом будет невозможно. К сожалению, сейчас я вижу движение именно в этом направлении. Функционеры "Свободы" не хотят идти ни на какие компромиссы. Они хотят всё понадкусывать.
 
Останнє редагування:
Это смотря как считать. Вячеслав Черновил во время своей президентской компании в 1991 выступал за федеративное устройство Украины. Был ли он бандеровцем? Вам знать лучше. Как минимум, он был им идейно близок. Президент УНР Грушевский в 1918 считал, что тогдашней Украине лучше всего подходила федеративаная модель. Был ли Бандера единомышленником Грушевского? Считаю, что во многих вопросах Бандера был, но идею федерации он отверг.

Однако сегодняшние бандеровцы из "Свободы" сохранили лозунг УПА 1941 года: Украина должна быть соборной! Что означает - полностью подчинить всю Украину их идеологии. Однако подчинить не получается. Поэтому предпринимается другое - всё понадкусывать, но не позволить инакомыслящим жить по собственным канонам. Федерализация положит этому конец. Волынь и Галиция будут жить по бандеровским канонам, а прочие регионы выберут свой вариант. И всё это в принципе может существовать в рамках единого государства.

Однако если вопрос не будет вскоре решён путём достижения компромисса, противоречия могут усилиться - до полного взаимного отвращения всех политических сил, вовлечённых в этот процесс. И тогда страна распадётся на куски, склеить которые потом будет невозможно. К сожалению, сейчас я вижу движение именно в этом направлении. Функционеры "Свободы" не хотят идти ни на какие компромиссы. Они хотят всё понадкусывать.

Поэтому свободовцев-пинками под зад из Харькова-всё равно приезжие!Местные на эту херь не ведутся-не хватает "галичанской забитости" и рогулизма,который нам усиленно пытаются втюхать!
Некоторые подонки рогулизм ещё называют "нацидеей"! Повбывав бы рогулив!
 
Anděl;32677828 сказав(ла):
во первых - это данные по губернаторам. ... Про губернаторов: где то на ютубе есть видео, в котором путя обещает, что будут прямые выборы губернаторов. И где это все??? Теперь идут только назначения.
Вы отстали от жизни. В России уже снова введена выборность губернаторов. Другое дело, какими препятствиями это всё обставлено... На бумаге - всё вроде бы хорошо - демократический федерализм. А реально - автооритарный абсолютизм.



Проффесор, федеративную Америку сейчас разве не раздирают противоречия?? Разве там нет сейчас раскола????
Нет, не разделяют. Я сделал подробный анализ здесь: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=32580844&postcount=2068
И ты скорее всего это прочитал , но склероз - штука серьёзная. Но это лучше, чем маразм. Потому что при склерозе забывешь, что у тебя маразм. Ничего личного. Так - мысли вслух.
 
Останнє редагування:
Да не зависит благосостояние семьи от того, спят ли мама с папой в одной кровати или в разных. Все определяется моральными устоями, духом уважения и взаимопонимания. Если все члены семьи упрямо гнут свою линию, то при любых спальных местах это добром не заканчивается.
 
Еще одно мнение. Одно из очень и очень многих, однако....

О конституционной реформе, федерализме и гуманитарной политике

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


О том, каким может быть наше государство – федерацией на основе нынешних областей или на основе культурно-исторических регионов, конфедерацией из трех республик – Юго-Восточной, Северо-Западной и Крымской, – просто децентрализованным унитарным государством – написано и сказано уже немало.

Тем не менее, рискну предложить, в рамках дискуссии, собственный план преобразований.

Прежде всего, необходимыми представляются коренное преобразование идеологии государственного строительства и либерализация духовной жизни. Термин «либерализация» условен: я имею в виду, прежде всего, восстановление языкового и культурного равноправия и запрещение дискриминационной политики. О чем речь? Сейчас стало очевидным, что развитие русского языка и гарантии языковых прав русского и русскоязычного населения лежат не в плоскости реализации положений «Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств». Совершенно необходимым представляется придание русскому языку статуса второго государственного.

Необходимым представляется и проведение, возможно под контролем международной общественности, переписи населения, которая, наконец, даст объективные данные по численному, языковому и национальному составу населения, а также покончит с многочисленными неясностями, порожденными советскими и нынешними фальсификациями. Следует привести систему образования, включая высшую школу, в соответствие с национальным и языковым составом населения, пожеланиями родителей учеников, учащихся и студентов.

Нужно дать адекватную оценку попыткам реабилитации фашизма и украинского коллаборационизма.

Осудить и законодательно запретить применение терминов вроде: «титульная нация», «нация-фундатор» и т.д., – поскольку Украина как независимое государство в современных границах возникла по результатам всенародного референдума, а значит, соучредителями государства выступили граждане всех национальностей.

Наряду с восстановлением национального, языкового равноправия, защитой и поддержкой канонического Православия, весьма важным является борьба с попытками фальсификации истории, приведение украинских учебников истории для заведений всех уровней в соответствие с исторической правдой и здравым смыслом.

Возможно, стоит еще раз и всерьез задуматься над государственной символикой.

В общем и целом, униатско-бандеровская идеология абсолютно неприемлема в качестве общенациональной. Поэтому в основу государственного строительства может быть положена, например, идея преемственности по отношению к Киевской Руси, которая в массовом сознании предстает как своеобразный «золотой век» отечественной истории.

Политическая реформа, децентрализация власти и возможный процесс изменения формы государственного устройства видятся мне в два этапа.

Президентско-парламентская форма правления, очевидно, себя изжила. Поэтому перспективным представляется движение к парламентской модели, с правительством, ответственным перед парламентом, работающем при поддержке парламентской коалиции, при президенте с представительскими и контрольными функциями, избираемым в парламенте.

Кроме того, на первом этапе должна быть проведена реформа местного самоуправления: ликвидированы районные и областные государственные администрации, сформированы исполнительные комитеты соответствующих советов, существенно сокращена местная бюрократия. Необходимо изменить и принципы бюджетной политики, отказаться от т.н. «формульного подхода» к формированию бюджета, с тем, чтобы на местах оставалось больше средств, а руководители регионов-доноров не стояли в Киеве с протянутой рукой. К компетенции местного самоуправления, помимо наличных полномочий, следует отнести вопросы национально-культурной политики и политики в сфере образования (включая высшую школу).

На втором этапе следует уточнить и пересмотреть границы административно-территориальных единиц Украины сообразно с результатами всеобщей переписи, а также в соответствии с территориями культурно-исторических регионов, которые почти совершенно не учитывались в советское время.

Затем на основе культурно-исторических регионов образовать автономные республики, избрать парламенты (выборы по пропорциональной системе на основе открытых окружных списков), сформировать правительства, разграничить сферы компетенции правительств автономий и федерального правительства, затем ликвидировать областные органы государственной власти и местного самоуправления. На этом этапе также необходимо создание Верхней палаты парламента.

В целом будущее государства мне видится следующим образом.

Законодательная власть республики должна быть представлена двухпалатным парламентом. Нижняя палата избирается путем прямых выборов на пропорциональной основе, в многомандатных округах по открытым окружным спискам. Ее основная функция – законотворчество и формирование Федерального Правительства на основе коалиции фракций политических партий.

Депутаты Верхней палаты, формируемой из представителей субъектов федерации, избираются в парламентах автономий из числа депутатов в количестве, сообразном с численностью избирателей в каждом из субъектов федерации.

Основная функция Верхней палаты – координация взаимодействия республик, ратификация международных договоров, участие в законотворческой деятельности. (Законопроекты Федерального правительства вносятся первоначально в Верхнюю палату и только после одобрения – в Нижнюю палату. Верхняя палата имеет право законодательной инициативы и может внести через Федеральное правительство законопроект для рассмотрения его в Нижней палате.) Председательствуют в Верхней палате поочередно, по одному году, премьер-министры субъектов федерации. Действующий председатель Верхней палаты исполняет обязанности Федерального Президента.

Конституционный Суд в составе 16 членов формируется в равных долях обеими палатами.

Внесение изменений в Конституцию, решение вопросов, связанных с государственной символикой осуществляются на совместном заседании палат и выносятся для утверждения на всенародный референдум.

Избрание Федерального Президента осуществляется на совместном заседании депутатов Нижней палаты и такого же числа представителей парламентов автономий, избранных пропорционально численности избирателей в субъектах федерации. Федеральный Президент: представляет государство в международных отношениях; заключает соглашения и подписывает договоры; принимает и аккредитует послов; награждает государственными наградами, присуждает воинские и специальные звания, ранги и др.; подписывает законы, принятые Нижней палатой; может распустить Нижнюю палату, если в течении 30 дней первой сессии не сформировано правительство; объявляет всенародный референдум.

Федеральное правительство создается коалицией партийных фракций или фракцией, имеющей большинство в Нижней палате. В Федеральное Правительство входят Председатель Правительства и министры.

В ведении правительства находятся вопросы обороны, внешней политики, финансовой, монетарной политики, управление в сфере железнодорожного и авиа-транспорта, вопросы федерального гражданства.

Государственные языки – русский и украинский.

Федеральное законодательство должно предусматривать возможность получения двойного гражданства.

Как на федеральном уровне, так и на уровне субъектов федерации широкое применение должны иметь референдумы.

В автономных республиках законодательная власть представлена Законодательными Собраниями, которые избираются по пропорциональной или мажоритарной системе. Численность депутатов Законодательного Собрания зависит от численности избирателей в субъекте федерации и устанавливается Федеральным Парламентом. Законодательные Собрания формируют правительства субъектов федерации, которые состоят из председателей правительств и министров.

В г. Киеве граждане всенародным голосованием избирают городского голову, который формирует правительство, состав и программа которого должны быть одобрены городским советом.

Субъектами Федеративной Республики Украина (Украинской Федерации, а м.б. Федеративной Республики Киевская Русь – о названии государства тоже, пожалуй, можно дискутировать) могут быть:

1. Автономная Республика Крым или Таврическая Автономная Республика (территория нынешней Автономной Республики Крым, столица – г. Симферополь, 2 депутата в Верхней палате).

2. Автономная Республика Новороссия (нынешние Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская области и восточная часть Кировоградской области, столица – г. Днепропетровск или г. Одесса, 12 депутатов в Верхней палате).

3. Донецкая Автономная Республика (Донецкая и Луганская области, столица – г. Донецк, 8 депутатов в Верхней палате).

4. Автономная Республика Слободская Украина (Харьковская область и юго-восток Сумской области, столица – г. Харьков, 4 депутата в Верхней палате).

5. Чернигово-Новгородская Автономная Республика или Автономная Республика Северская Русь (Черниговская область и северо-западная часть Сумской области, столица – г. Чернигов, 2 депутата в Верхней палате).

6. Автономная Республика Малороссия (север Киевской, северная часть Черкасской и Полтавской областей, столица – г. Полтава, 3 депутата в Верхней палате).

7. Автономная Республика Правобережная Украина (большая часть Кировоградской, Черкасской, юго-запад Киевской и большая часть Житомирской области, столица – г. Житомир или г. Белая Церковь, 4 депутата в Верхней палате).

8. Подольская Автономная Республика (Хмельницкая и Винницкая области, столица – г. Винница, 3 депутата в Верхней палате).

9. Автономная Республика Буковина (Черновицкая область, столица – г. Черновцы, 1 депутат в Верхней палате).

10. Автономная Республика Подкарпатская Русь (Закарпатская область, столица – г. Ужгород, 2 депутата в Верхней палате).

11. Автономная Республика Галиция или Автономная Республика Галицкая (Ивано-Франковская и Львовская области и большая часть Русь Тернопольской области, столица – г. Львов, 6 депутатов в Верхней палате).

12. Волынская Автономная Республика (Волынская, Ровенская области, Кременецкий район Тернопольской и северо-запад Житомирской областей; столица – г. Луцк, г. Ровно или г. Владимир-Волынский, 3 депутата в Верхней палате).

13. Киев – столица Федерации, город федерального значения (3 депутата в Верхней палате).

Для г. Севастополя, по моему мнению, наиболее подходящим был бы статус кондоминиума – территории, находящейся в совместном управлении Украины и Российской Федерации (эту идею, если мне не изменяет память, высказывала в свое время И.Г. Богословская).

В автономных республиках, в местах компактного проживания национальных меньшинств, могут быть созданы в форме национальных автономных округов (венгры в Закарпатье, поляки во Львовской области, румыны на Буковине, татары в Крыму и др.), на территории компактного проживания национальных меньшинств соответствующие языки будут иметь статус официальных (со всеми обязательствами для местных властей, вытекающими из «Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств»).

Законодательством должна предусматриваться возможность создания республиканских партий, т.е. действующих только в границах отдельного субъекта федерации.

Областные советы и облисполкомы, районные советы в городах с районным делением упразднены. В районах субъектов федерации местное самоуправление представлено районным советами и райисполкомами. В городах, селах и поселках – городские, сельские и поселковые головы, советы, исполкомы советов. В городах с районным делением – администрации городских советов.

Судебную реформу пока оставим в стороне, об этом позже и с привлечением узких специалистов.

Конституционная реформа на предложенных принципах позволила бы снизить остроту политического противостояния на центральном уровне. Снялся бы ряд болезненных вопросов, связанных с национально-культурной политикой. Создались условия для более справедливого перераспределения бюджетных средств, оперативнее и эффективнее решались бы проблемы коммунального хозяйства.

Автор вполне осознает, насколько предложенный план преобразований далек от сегодняшней политической действительности, прежде всего по причине отсутствия политической силы, которая ставила бы своей целью их осуществление. Ведь сейчас еще не исчерпана уверенность противоборствующих политических группировок в возможности взять верх в аппаратной борьбе, одержать победу на выборах и реализовать свои устремления и интересы с помощью рычагов центральной власти.

Однако автор осознает и то, насколько близко наше государство к той грани, за которой события начнут развиваться по югославскому сценарию. Поэтому Украине экстренно необходимы новые политические силы, которые законным способом отстранят от власти марионеточных политиков и осуществят последовательные, глубокие реформы во всех сферах жизни общества. Возможно, такая сила родится на основе «Украинского выбора».

В заключение хотелось бы отметить, что децентрализация – регионализм, федерализм – это не только средство разрешения украинских противоречий, но и объективная мировая тенденция. А значит, необходимо внимательно изучать европейский и мировой опыт децентрализации и демократизации власти, особенно в Италии, Бельгии, Великобритании и Канаде, проблемы в которых отчасти напоминают нашу политическую действительность.



Андрей Плыгунов

«Украинский выбор»
 
Не была.
Но в 1871 г. Германия сала федерацией в следствии исторических условий развития, а не как "реакция на фашизм". А в результате Второй мировой войны Германия была расчленена.
Как я понял, мы ищем исторические условия для федеративной Украины. Их есть у меня.

После распада Российской империи в конце 1917, на территории нынешней Украины были следующие государственные образования:

1. Украинская народная республика (пережила несколько трансформаций из-за нестабильности).
2. Западно-Украинская народная республика. Просуществовала несколько месяцев.
3. [объединённая] Украинская народная республика - "злука" с ЗУНР продлилась около полугода. Затем наступил разлука. Но в конце концов исчезла и УНР.
4. Одесская советская республика (начало 1918) - тоже долго не жила, прекратила своё существование в связи с оккупацией Одессы австро-германскими войсками.
5. Крымская Народная Республика - существовала три месяца в 1917-1918.
6. Крестьянская республика - просуществовала пять месяцев в 1919-1920.
7. Донецко-Криворожская советская республика - тут о ней уже немало писали.

Все эти образования оказались коротко живущими из-за вмешательства соседних государств, у которых было собственные цели на территории Украины.

О чём свидетельствует эта лоскутность?

Как только исчезло давление имперского центра, то, что стало нынешней Украиной, распалось на несколько враждующих между собой государственных образований. Что говорит о существовании в то время естественных трещин, порождённых культурными и этническими различиями. Показательно также то, что только УНР и ЗУНР были ориентированы на национальную идею. В остальных образованиях был прорусский настрой, смешанный с интернационализмом.

С тех пор сменились уже три поколения. Но эти трещины до сих пор дают о себе знать. И меня лично коробит, что день "злуки" празднуют, а день разлуки нет. Что перестали праздновать день образования ДКР. Что стараются забыть про день учреждения Крестьянской республики. Хотя я не вижу причин считать день "злуки" важнее других аналогичных дат и тем более важнее дня последнего раздела Польши осенью 1939 или день присоединения к УССР Крыма в начале 1954.

В общем, в истории можно найти многое, чтобы обосновать естественность федеративного устройства для Украины. Украина - это лоскутное одеяло, которое исторически обсловленные процессы тянут в разные стороны. Чтобы одеяло не порвалась, правительство в Киеве управляет страной в ручном режиме, загребая под себя львиную долю налогов, собираемых на местах. Федерализация - это прежде всего бОльшая экономическая самостоятельность. То есть сбор налогов. Когда значительная часть налогов будет оставаться в регионах, они сами смогут решать, как им жить в пределах федерации.
 
Останнє редагування:
Как народ юго-востока решит на референдуме, так и будет. Кого кормить и кормить ли вообще.
Юго-восток кормит?:іржач::іржач::іржач:
Ай, не пизди, болезный.
Как раз туда все дотации и прут. На убогие шахты да на поддержку шанов пролетариям. Как раз Центр всех кормит, все ваши синежопые ублюдки выгребают. Да я за не просто федерализацию, а за отделение ЦУ от недоукраин типа ВУ и ЗУ.
 
Еще одно мнение. Одно из очень и очень многих, однако....
...
Андрей Плыгунов

«Украинский выбор»

Плыгунов фактически написал целый раздел в проект новой конституции. Хотя я с основными положениями согласен, есть несколко вещей, которые имеет смысл рассмотреть дополнительно.

1. Многовато получилось субъектов федерации. Меньшим числом субъектов управлять из Киева будет легче. Вполне можно объединить Волынь и Галицию - им вроде бы нечего делить. Слобожанщину можно объединить с Донбассом. Подольскую республику можно объединть с кем-то из соседей. И всё равно получается многовато для реализации принципа поочередного назначения преседателем Верхней палаты руководителя региона сроком на один год. По-видимому, придётся от этого отказаться.

2. Экономика Крыма критически зависит он канала Днепр - Крым. Поэтому левобережную часть Херсонской области имеет смысл прирезать к Крыму. И ещё, возможно передать Крыму часть Запорожской области. Возможно, в этот субъект федерации будут включены и города Херсон и Запорожье.

3. Столицы субъектов федерации располагать в небольших городах, выбранных на условиях открытого и гласного конкурса - как это сделано примерно в половине штатов в США. Например, в штате Оклахома такой конкурс выиграл город, который предоставил больше льгот правительству штата. То есть поделился с ним своими налогами, и много от этого выиграл в дальнейшем. Это даст ряд преимуществ: (1) устранит соперничество между бывшими областными центрами (скажем, между Харьковом, Донецком и Луганском); (2) даст шанс нескольким небольшим городам со временем стать важными политическими и экономическими центрами Украины. Альтернативным и более дешёвым вариантом устранения соперничества было бы размещение органов разных ветвей власти субъекта федерации в разных бывших областных центрах. Например, законодательное собрание - в Харькове, правительство - в Донецке, судебные органы - в Луганске. А также справедливо распределить между этими городами разные министерства данной автономии. Впрочем, решение этих вопоросов можно отдать в ведение субъектов федерации, не навязывая им ничего свeрху. Но без компромиссов вроде предложенных выше тут не обойтись. Иначе спорам и обидам не будет конца.
 
Останнє редагування:
Разумно, hussar. У меня тоже есть свой взгляд на эти моменты. Но важен вектор, а подробности по ходу дела.
Что-то мне не хочется жить в одном схроне с бандеро-дебилами. И не только мне одному.

Да я за не просто федерализацию, а за отделение

так отделяйся сразу в свою Литву. Или пинка ждешь?
 
sorry for interrupting, но совкофилы в 1991 то же самое говорили,совершенно непонятно, почему вы желаете гибели моей стране,СССР? Однако вы ж, имхо, голоснули за незалежность Украины?
до речи, я тоже, и считаю то решение правильным,
а сейчас настало время для иных решений

Сколько после этого было референдумов?
Да эти бандеровские твари нарисовали результаты какие им хотелось и сразу же захлопнули двери. Кстати, бюллетени уничтожены по личному указанию Кравчука. Так что это будет предметом для уголовного дела на предмет государственной измены.

И еще. Кто и когда голосовал за капитализм вместо социализма и за бандеровские символы в качествы государственных, за госязык?
 
Юго-восток кормит?:іржач::іржач::іржач:
Ай, не пизди, болезный.
Как раз туда все дотации и прут. На убогие шахты да на поддержку шанов пролетариям. Как раз Центр всех кормит, все ваши синежопые ублюдки выгребают. Да я за не просто федерализацию, а за отделение ЦУ от недоукраин типа ВУ и ЗУ.

Вы,юноша ,в экономике вообще не копенгаген! Посмотри ,сколько какая область выдаёт ВВП! Харьковской области вообще остальная Украина и нахм не нужна.Газ есть,земли-шикарные,наука,промышленность.Можно сделать 2й Сингапур,выполнив просто законодательные преобразования!А нацидеологов -под жопу к Евгении Марковне!:D:пиво:
 
hussar, вам удобно так считать сидя в какой нибудь теплой аклахоме, а я тут живу. И прекрасно знаю, что желаемая вами "федерализация" просто уничтожит мою страну как государство.
и мне совершенно непонятно, почему вы желаете гибели моей стране? и почему вы вдруг решили, что лучше граждан этой страны знаете, какое устройство их державы им больше подходит?
Я ни за кого не решаю, а высказываю своё мнение и его аргументирую в меру моих возможностей.

У меня имеется моральное право рассуждать о судьбе Украины на этом форуме, потому что я не только гражданин Украины, но и её соучредитель. Я участвовал в реферндуме о независимости в конце 1991. Как я тогда проголосовал, сейчас не важно, но важно что участвовал в учреждении того, что мы сейчас имеем.

А получилось совершенно не то, что народу тогда обещали новоявленные руководители Украины. И близко нет. Страну лихорадит уже 21 год, и не видно никакой перспективы улучшения - если сравнить, скажем с соседними Польшей и Словакией. Да, в харьковских магазинах сейчас есть всё - ассортимент получше, чем я вижу в Америке. Но цены тоже вполне американские. У жителей Украины в карманах довольно пусто и шансов заработать честным трудом себе на хорошую жизнь у них мало. Я провёл в Харькове в начале прошлого лета четыре недели и пожил вашей жизнью, общаясь с разными гос- и частными организациями. То есть память я свою освежил и нахожусь в курсе дела. И от этого пребываю в сильной грусти и размышляю, что можно сделать такого, чтобы Украина начала нормально развиваться, а не деградировать.

Это о моих мотивах. Пошли дальше.

Большое видится на расстоянии, а я наблюдаю за Украинoй издалека. Поэтому вижу большую картину, не отвлекаясь на мелочи повседневной жизни. И ещё - я имел счастливую возможность пожить по семь лет в Канаде и в США. Оба государства федеративные. Имея много свободного времени в силу своей профессии, я имею возможность следить за тем, как работают государственные институты в этих двух странах. И я увидел тут много такого, что на мой взгляд, помогло бы Украине стать состоявшмся государством. И в первую очередь я имею в виду федеративное устройство и ещё самостоятельность муниципальных властей, которые работают очень чётко. Считаю, что на данный момент Украина так и не состоялась - иначе зачем бы ей это ручное управление? Всё за вас решает дядьки в Киеве. Это как минимум ненормально.

Надеюсь, удовлетворил ваше любопытство.
 
Останнє редагування:
... Если строить федерацию сверху, то так ничего и не получится. А без слома существующей системы федерацию снизу не построишь ...


... Ну, мы все уже знаем цену постам, в которых акцент переносится на орфографию ...
Да вообще чего вы лезете в темы про Украину, ведь она для вас не существует, живите спокойно в своей империи, чего вас мордует....

Я не брат и не враг, а наблюдатель. Считаю, что своевремнная федерализация Украины - это лекарство от её раскола. Однако как бы не было поздно. С приходом "Свободы" в парламент, раскол усиливатеся. Подождём немного и мы увидим как они станут раскачивать лодку...
А у Вас, наблюдатель, кто то совета спрашивает, и вообще зачем вы на себя пялите роль мудреца?...
 
Назад
Зверху Знизу