Научное доказательство существования Бога

[JunoSRX]

если у христиан, как минимум до 15 века существовало убеждение, что Земля плоская, то от этого факта Вы никуда не денетесь.

Инна, вы очень лохонулись с "фактом" ... суть в том, что:

В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии ...
В Средние века сферичность Земли считалась общепринятым фактом и в научных, и в церковных кругах. Идея сферической Земли не противоречит Библии и не отвергалась христианской церковью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля

Интересно, что христианские богословы обосновывали свои утверждения о плоской Земле, исключительно на библии. И вот теперь, Вы, JunoSRX, вступаете с ними в противоречие и утверждаете, что в библии говорится о шарообразной Земле.

в Библии нет ни одной цитаты, говорящей о плоской земле ... напротив,
2,5 тысчи лет назад пророк Ездра писал: ... владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре(3Ездр 11:32)

Если Вы считаете школьные учебники отстоем, то читайте Иоанна Златоуста ...

Златоуст, при всем уважении не был пророком, следовательно, мог ошибаться ...

JunoSRX, Мартин Лютер был приверженцем буквального толкования библии,и при этом категорически против учения Коперника, которое он считал противоречащим библии, Вы же ничего плохого не видите в гелиоцентрической системе, у Вас мировозрение еретическое, даже относительно Лютера, или библию переписали?

нет, Библию не переписали ...
на гелиоцентрическую систему неоднократно указывали библейские пророки перед своей смерью, говоря: вот, я отхожу в путь всей земли(3 Цар 2:2),(ИсНав 23:14), а Лютер тоже не пророк и есс-но в чем то ошибался, как и Коперник, который постоянно вносил правки в свои научные труды (что вообщем то свойственно ученым) ... кстати Коперник был не менее верующим христианином, чем Лютер

мне Коран больше нравится

шо то у вас несостыковочка, Коран нравится, а арабы не нравятся ...

Свои познания Бога мне никому проповедовать не хочется, потому что это очень индивидуально и лично, это все равно что любовь к девушке, у одного так складывается, у другого по иному, но все это интимно и не выносится на показ, и стандартов в этом быть не может, ибо все люди совершенно разные.

ну да, разные ... а о любви, кстати, уйма книг и песен написано ...


VORskA8D5cs&feature

 

[Inna11]

Инна, вы очень лохонулись с "фактом" ... суть в том, что:
в Библии нет ни одной цитаты, говорящей о плоской земле ... напротив,
2,5 тысчи лет назад пророк Ездра писал: ... владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре(3Ездр 11:32)
Златоуст, при всем уважении не был пророком, следовательно, мог ошибаться ...

нет, Библию не переписали ...
на гелиоцентрическую систему неоднократно указывали библейские пророки перед своей смерью, говоря: вот, я отхожу в путь всей земли(3 Цар 2:2),(ИсНав 23:14), а Лютер тоже не пророк и есс-но в чем то ошибался, как и Коперник, который постоянно вносил правки в свои научные труды (что вообщем то свойственно ученым) ... кстати Коперник был не менее верующим христианином, чем Лютер

JunoSRX, в библии неоднократно говорится об "угловатости" Земли, не привожу этих цитат, думаю, Вы сами знаете их. Мне интересно другое, Вы признаёте, что Златоуст, а вместе с ним все антиохийцы (и не только) отрицали шарообразность Земли и считали, что она плоская, но тем не менее Вы утверждаете:

земля "у нас" всегда была круглой (шарообразной)

Поэтому вопрос: у кого у вас, Земля всегда была круглой?
И по поводу Лютера, он был сторонником буквального понимания библии, но тем не менее был не в состоянии правильно её истолковать, это получилось потому что библию в принципе невозможно понять правильно, или потому что Лютер был дураком?

По поводу "лохонутости". Я понимаю, что Вас вопрос плоской Земли немного напрягает, но поверьте, есть факты, а есть информация для ленивых(как Вы называете, лохов). И Вы, как я уже не раз замечала, предпочитаете второй вариант.

 

[KirilliriK]

Кант был умный дядя и правильно сказал, что нельзя строго ни доказать, ни опровергнуть существование Бога. Это действительно адекватно. Но если уж верите в Бога, то проапдейтесь до 21 века. Бог точно не бородатый дядя, создавший людей по своему образу и подобию. Если воспринимать Бога как законы мироздания, это еще куда ни шло. Правда, сложно обращать молитвы абстрактным атомам или сгусткам вселенской энергии, верующим нужен именно что слушатель, поэтому в массовом сознании продолжают господствовать наивные представления о Боге.
Верующие, и если вы действительно веруюте, то отнеситесь критически к церкви как институты. Ну сверьте вы то, что видите в ней, в ее ритуалах, во всем, со Священным Писанием и удивитесь, прозрейте

 

[Zashita]

Вот она, классика христианского жанра (или провокатор, или фанатик). Как Бога то распять можно? Или Бог для вас дядя какой то с бородой и обрезанным писюном?

Вот так и евреи искали доказательств (спаси себя и сойди с креста, если Ты Бог).

Вы или действительно далёкий (кроме своего космоса), или делаете вид, что вы уверенны в том ,что излагаете. Вы своим далёким мышлением не признаете миллионы людей, а именно христиан православных. Но в жизни каждого атеиста всегда бывает такой момент, когда он вспоминает о Боге. Главное, чтобы только хватило смелости признаться в этом, прежде всего самому себе. В том, что Бог есть доказательств масса, вы просто ищете доказательства в обратном, что Бога нет. Так просто( легче) жить, находя в этом оправдания своим слабостям.

 

[alfatiha]

Вот так и евреи искали доказательств (спаси себя и сойди с креста, если Ты Бог).

Не могли евреи считать его Богом, т к для них Бог-это всё вокруг и все люди.
И не могли считать Мессией, т к мессия-это человек из плоти. Не Бог. Они ждут великого, умного человека, который при жизни изменит мир-остановит войны.
Вот и не приняли.

 

[Bonterra]

Так миллионы людей, тысячи лет верили, что земля плоская, может и сейчас кто в эту чушь верит. Или еще по другому можно сказать: мусульмане, их то же миллионы и они не верят, что ваш Христос бог, так что, они (их же миллионы) заблуждаются? И не путайте библейскую версию о Боге, с истинным Богом-Создателем.

Катон расскажи нам про истинного Бога- Создателя.

Жуно и Майк, мне безразличны любые религии и мусульманство в том числе, (Коран мне нравится за его оригинальность и восточную витиеватость, но не более, чем "Сказки 1000 и одной ночи" или другие древнеарабские сказки) , ибо я считаю религии порождением людской слабости, наивности и жадности. Познать Бога через религию невозможно, как и через науку. но самое главное, что вероятность существования Бога такая же, как и то, что его нет. И наша Вселенная, и другие возможные вселенные, это есть всего лишь продукт общего развития Космоса, всех законов и закономерностей жизни которого мы пока не знаем, но потихоньку раскрываем.

Продукт "общего развития космоса" это еще что такое, очередная бредятина корнями уходящая в густой космический туман? расшифруй как фсе это тебе представляется?

Катон, у тебя какой то сумбур получается, то ты приписываешь творение некоему "общему развитию космоса" - безличностному, но очевидно разумному, то ты ссылаешся на некоего бога-создателя! определись, и расскажи как надо понимать если не законы мироздания, то хотя бы тебя самого

 

[Буба]

Я здесь в теме, и в первом посте, вижу сплошную схоластику и ни грамма науки, никаких научных доказательств. Научное доказательство подразумевает создание математической модели, описывающей явление с интересующей степенью точности, и экспериментальное ее подтверждение. А схоластика - построение формальных логических построений. Формальная логика в отрыве от практики вполне может привести к неадекватным выводам. Это даже если не учитывать, что непосредственно после Большого Взрыва никакие нынешние законы природы, включая законы термодинамики, не действовали.

 

[JunoSRX]

JunoSRX, в библии неоднократно говорится об "угловатости" Земли, не привожу этих цитат, думаю, Вы сами знаете их.

знаю, ну и ...?
в Библии действительно многократно говорится о четырех углах/краях/концах/ветрах земли, и это ни что иное как четыре стороны света (север, юг, восток и запад) ... могу привести несколько цитат, чтобы развеять все ваши сомнения:
Ис 11:12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли
Откр 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли
Иер 16:19 Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: « только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы ».

Мне интересно другое, Вы признаёте, что Златоуст, а вместе с ним все антиохийцы (и не только) отрицали шарообразность Земли и считали, что она плоская,

да, среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле. Но оно никогда не было догматизированным или господствующим утверждением. Миф об общепринятой вере христиан в плоскую землю возник после серии полухудожественных книг 19-го века . Этот миф был затем радостно подхвачен воинствующими атеистами и использовался ими для демонстрации отсталости христиан и вредности религии...

у кого у вас, Земля всегда была круглой?

у пророков, писавших Библию и у всех, кто читал , понимал ее и верил написанному в ней ... к примеру об Иисусе Христе Распятом в Библии написано:
Сын Человеческий будет в сердце земли,
а также:
Он нисходил в преисподние места земли

"сердце земли" и "преисподние места земли" не оставляют никаких версий для "плоской земли"

По поводу "лохонутости". Я понимаю, что Вас вопрос плоской Земли немного напрягает, но поверьте, есть факты, а есть информация для ленивых(как Вы называете, лохов). И Вы, как я уже не раз замечала, предпочитаете второй вариант.

Инна, ну вы же сами понимаете, что подзалетели со своим отстойным источником, из за которого и начался весь этот "сыр-бор", в тексте которого полно грамм.ошибок ... меня это насторожило бы, но вы приняли все за чистую правду, потому что вы искали именно такой "правды" ... а я вам еще раз предлагаю выйти на "свет Божий":

Пло́ская Земля́ — устаревшая концепция, по которой Земля представляет собой плоский диск. Концепция плоской Земли присутствовала в космогонической мифологии некоторых народов древности, в частности, в раннем индуизме, буддизме и скандинавской мифологии. Со времён Античности не воспринимается всерьёз.
В XIX веке появилось утверждение о том, что до великих географических открытий люди считали Землю плоской. В настоящее время доказано, что в Средневековье сферичность Земли была общепринятой в науке и не встречала противодействия религиозных авторитетов ...
В I веке нашей эры Плиний Старший пишет о сферической земле как об общепринятом факте. Дополнительные аргументы в пользу сферической концепции привел Птолемей. В частности, он отмечал, что прибрежные горы видны из моря словно бы торчащими из воды, что возможно только если они частично заслонены водной гладью ...
В Средние века сферичность Земли считалась общепринятым фактом и в научных, и в церковных кругах. Идея сферической Земли не противоречит Библии и не отвергалась христианской церковью...
Иоанн Дамаскин в своём труде «Точное изложение Православной веры» упоминает теорию конусообразной земли. Он говорит уже не только о шарообразности, но и о её малых размерах в пропорциях Вселенной:
«Некоторые утверждают, что земля шарообразна, другие же признают её конусообразной. Но она меньше, даже несравненно меньше неба, являясь как бы некоторой точкой, висящей в центре небесной сферы.»
Он повесил землю ни на чем
Большинство карт мира, публиковавшихся в Средние века, изображали Землю круглой, хотя и с сильно искажёнными пропорциями. В позднем средневековье также были распространены глобусы, астролябии и армиллярная сфера...
В XIX веке в литературе и публицистике обыгрывался миф о том, что теория плоской Земли была общепринятой вплоть до эпохи Великих географических открытий. Часто это использовалось как иллюстрация низкого уровня науки в средневековье и утрирования противоречий науки и религии...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плоская_Земля

Я здесь в теме, и в первом посте, вижу сплошную схоластику и ни грамма науки, никаких научных доказательств. Научное доказательство подразумевает создание математической модели, описывающей явление с интересующей степенью точности, и экспериментальное ее подтверждение. А схоластика - построение формальных логических построений. Формальная логика в отрыве от практики вполне может привести к неадекватным выводам.

первый пост давно "проехали" ...
сейчас актуально:

zFnzrE29b3E&feature[/QUOTE]

 

[Zashita]

Вы своим далёким мышлением не признаете миллионы людей, а именно христиан православных.

Вот, что я сказал. В остальных религиях свой Бог, а у кучки атеистов есть истинный создатель. Вот и получается,что у вас есть свой бог и своя религия оказывается.

Так миллионы людей, тысячи лет верили, что земля плоская,

В это верили те, кого это интересовало, а основной массе это не нужно было. Сначала какой то учённый сказал, что она плоская, потом такой же сказал, что она круглая. И людям по любому в каком тысячилетии это доказали они друг другу.

Бог-Создатель может - есть, а может его и нет, и вселенные это всего лишь результат развития Космоса (мы то не знаем его пределов и всех законов развития)[/quote
Получается в то чего не знаете, вы верите, а то, что явно, вы отвергаете. Зайдите в раздел (окультизма) там Ихтис выставил ролик в котором Человек общался с высшим разумом.

 

[JunoSRX]

... не путайте библейскую версию о Боге, с истинным Богом-Создателем.

Бог-Создатель может - есть, а может его и нет

 

[Inna11]

знаю, ну и ...?
в Библии действительно многократно говорится о четырех углах/краях/концах/ветрах земли, и это ни что иное как четыре стороны света (север, юг, восток и запад) ...

Обоснуйте Ваше утверждение.
И расскажите про какую гору идёт речь:

Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если падши поклонишься мне.Мф. 4.1-2

Инна, ну вы же сами понимаете, что подзалетели со своим отстойным источником, из за которого и начался весь этот "сыр-бор", в тексте которого полно грамм.ошибок ... меня это насторожило бы, но вы приняли все за чистую правду, потому что вы искали именно такой "правды" ... а я вам еще раз предлагаю выйти на "свет Божий"

Для Вас википедия свет божий? Так я Вас разочарую - материал в ней иногда излагается крайне тенденциозно, и пословица "доверяй,но проверяй" всегда актуальна.
Вам не понравился учебник за 6-ой класс? Он вызвал у Вас сомнения из-за ошибок, связанных с буквальным переводом? Так я привела Вам цитату из другого источника (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Её автором является доктор философских наук, профессор Главный научный сотрудник РАН Кимелев Ю.А:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да, среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле. Но оно никогда не было догматизированным или господствующим утверждением. Миф об общепринятой вере христиан в плоскую землю возник после серии полухудожественных книг 19-го века . Этот миф был затем радостно подхвачен воинствующими атеистами и использовался ими для демонстрации отсталости христиан и вредности религии...

Да, что Вы? Мировой заговор атеистов? А где средневековые изображения шарообразной Земли? Предоставьте доказательства, что в средневековье, среди христиан, господствующим было мнение о шарообразной Земле. И прокомментируйте слова Магелана:

Церковь говорит, что земля плоская, а я знаю, что она круглая, потому что я видел тень луны, и мне легче уверовать в тень, чем в церковь.

у пророков, писавших Библию и у всех, кто читал , понимал ее и верил написанному в ней ... к примеру об Иисусе Христе Распятом в Библии написано:

Златоуст и все его последователи не читали, не понимали или не верили написанному в библии? Так же как и Лютер?

JunoSRX, согласитесь, что Ваше утверждение:

3земля "у нас" всегда была круглой (шарообразной)

абсолютно не соответствует действительности.

 

[JunoSRX]

Жуно, в любом случае ваша версия о Боге явно хромает. Иудеи распяли Иисуса, вы, христиане считаете его богом, но иудеи так не считают.

хромает, говорите? ... да, понимаю, для вас хромает, а для меня нет ... и для многих иудеев, ставших христианами, тоже не хромает:
... слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия. Ибо написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну». Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого,- для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов,- Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. (1 Кор. 1:18)

Бог христиан простил иудеев, хотя они распяли его сына, и сделал их самым могущественным народом на Земле,

Бог то всех простил так сказать авансом, но не всем нужно Его прощение, точнее - не все принимают его, в т.ч. и иудеи ... а на счет "могущественного народа" - это вы преувеличиваете ... Христос говорил даже обратное: за то, что иудеи в большинстве своем отвергли Его, они лишатся Божьего присутствия в их Храме, боллее того, храм будет разрушен до основания и народ иудейский будет рассеян по всей земле, и только перед вторым пришествием Христа они возвратятся на свою землю и восстановят свой храм (на землю свою уже возвращаются, а Храм только планируют восстанавливать)

... допускает страдания и мучения невинных детей, которые вообще перед ним ничем не провинились.. Разве вы не видите в этом абсурд и сплошное противоречие?

нет, не вижу ... взрослые больше страдают чем дети, а старики еще больше - такова закономерность ... вам кажется, что без страданий было бы людям хорошо, но это верно только для безгрешных людей (в мире, котором нет зла), а для нашего, грешного мира без страданий, так же как и без тюрем нельзя, иначе зло уничтожит человечество целиком ... вот я лично убежден в том, что если бы не было второй мировой, то мы не избежали бы ядерной, т.к. ссср и америка не раз были на "волосок" от нее, но пережив вторую мировую, после которой все говорили: "все что угодно, но лишь бы не было войны", а также видя последствия Хиросимы и Нагасаки, кремлевские и вашингтонские "головы" не решались "нажать ядерную кнопку" ...
страдают все, потому что все рождаются от грешных родителей, и сами тоже грешат ... даже малые дети бывают очень упрямыми и непослушными родителям, потому что унаследовали их греховную природу ...
на земле, без страданий, к сожалению, невозможно жить ... (зуб болит, и уже человек страдает)

 

[alfatiha]

Беда Достопочтенноый 8 век

"Глава 46. О том, что земля подобна шару
Когда мы говорим, что земля круглая, это не значит, что форма ее абсолютно круглая — ведь ее делает неправильной чередование гор и равнин; но если мы опояшем землю [в любом направлении], соединив [мысленно] линиями все [пункты одинаковой высоты], мы получим фигуру абсолютного круга. Именно поэтому нам всегда видны созвездия только северного полушария, а южного — никогда; и наоборот, наши созвездия не видны другим — мешает земной шар, Троглодит 26 и сосед его Египтянин никогда не видят Семизвездия, зато Италия не знает Канопа; впрочем, обитаемая часть этого шара простирается с востока на запад почти в два раза дальше, чем с юга на север: и первому не подпускает близко жара, ко второму — мороз. "

Епископ Орем (14 век) выдвинул идею о вращении Земли и сформулировал принцип относительности.

Новой для своего времени была идея Орема о том, что движение планет определено не Богом, сотворившим Землю, а равновесием природных сил. И тут же придерживался традиционных представлений о делении мира на подлунный и небесный.

(Так 14 век всё-таки)

Кардинал Николай Кузанский(15 век)

"высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра: ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. Почти за два века до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждый наблюдатель вправе считать себя неподвижным"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Кузанский



Вот ещё хорошенькая ссылочка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Другие имена и минитюрки.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[JunoSRX]

Обоснуйте Ваше утверждение.

я же привел цитаты, в которых говорится о всем населении земли или большой его части, что указывает не на четыре каких то крайних точки земли, а на огромное земное пространство, т.е. север, юг, восток и запад

И расскажите про какую гору идёт речь:

это была духовная битва, и гора была невидимая ...

Для Вас википедия свет божий? Так я Вас разочарую - материал в ней иногда излагается крайне тенденциозно, и пословица "доверяй,но проверяй" всегда актуальна.

не волнуйтесь, Вики быстро поддается правкам, если там что то не так ...

Вам не понравился учебник за 6-ой класс? Он вызвал у Вас сомнения из-за ошибок, связанных с буквальным переводом? Так я привела Вам цитату из другого источника (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Её автором является доктор философских наук, профессор Главный научный сотрудник РАН Кимелев Ю.А.

а вот его уже не поправишь, при всем желании, хотя стоило бы ... и еще как стоило бы ... взять к примеру его труд "Философия религии: Систематический очерк":
Эта книга производит впечатление написанной в спешке. Некоторые фразы слишком общи - как если бы позднее автор планировал добавить разъяснения, но рукопись пошла в производство ранее намеченного срока. Книга позиционируется как издание, назначение которого - в т.ч. учебное. Однако если оно должно было служить опорой для дальнейшей работы, то для этой цели оно недостаточно по крайней мере в нескольких отношениях:
а) в нем практически отсутствует необходимый для этого "аппарат": список литературы, по ходу, составлен наспех; по крайней мере часть его (русскоязычные издания) предназначалась совсем для другой книги - скажем, по истории русской религиозной философии XIX-XX вв. Вторая часть списка, литературы на иностранных языках, видимо, и была составлена автором. Характерная оговорка на С. 407 - "Подготовлен при участии И.Л. Беленького" подсказывает, что русскоязычные публикации, скорее всего, пристегнуты из какого-то другого файла именно этого автора.
б) ссылки автора на литературу крайне скупы – иногда одна-единственная на 3-4 страницы, так что если какая идея заинтересует, трудно разобраться, где почитать подробнее.
в) книга подает себя как "систематический очерк". "Систематичность", "проблемность" и "всесторонний" характер рассмотрения подчеркивается нумерацией частей текста внутри глав: "....2.2., 2.3., ... (и.т.п.)". Однако очень часто текст, в этих отдельных нумерованных частях имеет «пересказывательный» характер и мало связан с другими частями главы (параграфа); нумерация иногда подвисает без продолжения.

Да, что Вы? Мировой заговор атеистов? А где средневековые изображения шарообразной Земли?

прокомментируйте слова Магелана: Церковь говорит, что земля плоская, а я знаю, что она круглая, потому что я видел тень луны, и мне легче уверовать в тень, чем в церковь.

эх, Инна, Инна ... а Магелан так не говорил ...интересно, вас снова лохонули, или вы сами лохонулись (поправили Магелана)? ... в любом случае, вы совершенно не поняли то, о чем говорил Магелан, т.е. суть его аргументов

 

[Inna11]

я же привел цитаты, в которых говорится о всем населении земли или большой его части, что указывает не на четыре каких то крайних точки земли, а на огромное земное пространство, т.е. север, юг, восток и запад

Нет, JunoSRX, в приведённых Вами цитатах говорится об углах прямоугольной Земли.

это была духовная битва, и гора была невидимая ...

Сын Человеческий будет в сердце земли,
а также:
Он нисходил в преисподние места земли
"сердце земли" и "преисподние места земли" не оставляют никаких версий для "плоской земли"

Да что Вы говорите? В случае с горой - аллегория, а в случае с "сердцем земли" и "преисподними местами земли" - буквальное понимание, не оставляющее версий для плоской Земли? И каким же образом Вы определили, где и что?

не волнуйтесь, Вики быстро поддается правкам, если там что то не так ...

Да, христиане и туда добрались, причём, редактирование происходит с потрясающим фанатизмом.

а вот его уже не поправишь, при всем желании, хотя стоило бы ... и еще как стоило бы ...

Так поправьте, кто мешает? И что-то я не вижу опровержения его утверждениям о плоской Земле.

эх, Инна, Инна ... а Магелан так не говорил ...интересно, вас снова лохонули, или вы сами лохонулись (поправили Магелана)? ... в любом случае, вы совершенно не поняли то, о чем говорил Магелан, т.е. суть его аргументов

Истерика? Смысла в этих Ваших словах не вижу - одни эмоции.

А что это за глобус?

 

[JunoSRX]

футбол сейчас: Англия : Украина, после первого тайма наши ведут 0:1 ... посмотрю второй, потом отвечу ... или завтра ...

 

[Inna11]

Ок.

 

[Zerok]

zFnzrE29b3E&feature

Весёлый мультик, я в детстве "Тайну третьей планеты" любил смотреть. Мне человеку далёкому от микробиологии уже видны были несостыковочки в нём, но да ладно. Допустим, что действительно жизнь была создана искусственно, но в фильме следует акуенный вывод, что всё это дело Аллаха)))))) JunoSRX, ты постоянно ссылаешься на библию, мне странен твой пример, вы так ревностно относитесь к ссылкам))) Я скорей поверю, что жизнь в нашем понимании создали разумные молекулы, чем бородатый детерминантный дядька, который был всегда.... К тому же эволюцианизм - это не сколько ответ о происхождении жизни, а в основном о её развитии... И подтверждений здесь достаточно много, в библии же об этом - нуль....

 

[JunoSRX]

Нет, JunoSRX, в приведённых Вами цитатах говорится об углах прямоугольной Земли.

ну да, щас..., а Земля тогда - коробок с четырьмя сторонами (света)
ЗЫ в географии сторона света — одно из четырёх основных направлений (север, юг, запад, восток)...
Откр 20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, и собирать их на брань; число их как песок морской.
многочисленные народы (как песок морской) не могли поместиться в четырех углах, да и с какой стати многочисленным народам "сбиваться" в углы земли?

Да что Вы говорите? В случае с горой - аллегория, а в случае с "сердцем земли" и "преисподними местами земли" - буквальное понимание, не оставляющее версий для плоской Земли? И каким же образом Вы определили, где и что?

вот еще одна: как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
...ЗЫ все царства мира невозможно увидеть обычными глазами ни с какой горы, здесь нужно духовное зрение

Истерика? Смысла в этих Ваших словах не вижу - одни эмоции.

ок, щас открою смысл: Магелан говорил не о тени луны, которая бывает при солнечном зетмении (по ней форму земли не определишь), а о тени земли на луне, ... а вы не поняли каким образом Магелан узнал о "круглой земле" и перекрутили его слова так, как вам показалось, они должны были бы звучать (или кто то другой это сделал, а вы повелись на это и лохонулись)

А что это за глобус?

Средневековой глобус.
Несвижский замок. "Резиденция Радзивиллов"

ЗЫ а вот еще один средневековой: Глобус Бехайма

Жуно, как у вас язык поворачивается оправдывать детские страдания, тут даже комментировать что то тяжело, пусть каждый эту вашу людоедскую жестокость прочитает и сам сделает вывод о человеконенавистнической природе вашего христианского божества.

бред ... (посмотрите на себя в зеркало) Христос учил любить всех людей, в т.ч. и арабов (и их детей),
а вы готовы их убивать:

Вот с такими как Жуно я пошел бы в крестовый поход с удовольствием, только каждый за своим: он молиться своему распятому иудею, а я грабить, насиловать и рубить арабов

 

[Inna11]

ок, щас открою смысл: Магелан говорил не о тени луны, которая бывает при солнечном зетмении (по ней форму земли не определишь), а о тени земли на луне, ... а вы не поняли каким образом Магелан узнал о "круглой земле" и перекрутили его слова так, как вам показалось, они должны были бы звучать (или кто то другой это сделал, а вы повелись на это и лохонулись)

Не важно, как Магелан узнал о шарообразности Земли, важно, его свидетельство о том, что "Церковь говорит, что земля плоская"

Церковь говорит, что земля плоская, а я знаю, что она круглая, потому что я видел тень луны, и мне легче уверовать в тень, чем в церковь.

Именно эти слова Магелана, пожалуйста, прокомментируйте.

Средневековой глобус.
Несвижский замок. "Резиденция Радзивиллов"
ЗЫ а вот еще один средневековой: Глобус Бехайма

Глобус Бехайма - старейший глобус, создан в 1492 году, в год открытия Колумбом Америки. А до этого на протяжении 1200лет (!!!!!!) глобусов не было, а были карты с изображением плоской Земли и это при том, что самый первый глобус был создан в 150 г. до н. э. Кратетом Малльским.
JunoSRX, почему в раннее средневековье (до 15 века) не делали глобусы?
1000 лет мракобесия! Когда смотришь назад не очень впечатляет, но, если представить, что вернутся прошлые времена и до 3000 года будет царить церковь...

P.S. К цитатам из библии ещё вернусь.