Научное доказательство существования Бога

[Bonterra]

Жуно, и самый главный для меня аргумент, ставящий под сомнение существование бога, или по другому, ставящий под сомнение то, что бог вмешивается в земные дела, это страдания и смерть невинных детей и младенцев. Ну не может априори бог любви и милосердия, как вы христиане говорите про своего бога, допускать такие вещи, не может, это слишком явно аморально и чудовищно!

Аморально и чудовищно оставить без наказания тех кто отвергает понятие "грех" либо сознательно грешит, тем самым и плодит подобные преступления. А страдания младенцев Бог в состоянии компенсировать вечной жизнью. ИМХО чисто следуя логике.

 

[Bonterra]

Зачем тогда раздувать сыр-бор из-за того, что ваш бог якобы своего сына Иисуса принес в жертву (поскромничал бы этим гордиться), когда миллионы других, невинных детей умирают в мучениях от болезней, воен, голода и тд. Лучше бы предотвратил страдания этих ребятишек. А если он не может, или не хочет этого сделать, то нормальный человек не может верить, что это бог добра и любви, и вообще его существование становится под сильным вопросом.

Допустим нет ни Христа, ни подвига ради человека. Есть звероподобные приматы-люди, где царствует один закон, кто сильней тот и побеждает, при этом остаются миллионы голодных детей, насилие, убийства, и бесконечная, отчаяная борьба за существование...конечно же так никогда не достигающая своей цели, по итогу, поживши благодаря своей силе за счет соседа человек на пике отчаяния отдает концы.

И что, так лучше?

 

[JunoSRX]

Жуно, и самый главный для меня аргумент, ставящий под сомнение существование бога, или по другому, ставящий под сомнение то, что бог вмешивается в земные дела, это страдания и смерть невинных детей и младенцев. Ну не может априори бог любви и милосердия, как вы христиане говорите про своего бога, допускать такие вещи, не может, это слишком явно аморально и чудовищно!

ну во первых у Бога все живы(Луки 20:38), следовательно, вопрос некорректный, т.к. речь идет о Боге, но при этом не учитывается возможность жизни вечной, которая несоизмеримо превосходит жизнь земную, и не только по длительности, но и т.с. по качесту, т.к. "там" нет страданий и болезней;
во вторых, Бог создал человека с "защитным механизмом", и при невыносимых страданиях, человек просто "отключается";
в третьих, ничьи страдания не сравнятся с страданиями Иисуса Христа, и даже не с теми физическими, когда гвоздями пробивали руки и ноги и пр., но с психо-эммоциональными, в Гефсиманском саду, когда капли пота были как капли крови, потому что от чрезмерного душевного борения лопались подкожные сосуды ... Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
ЗЫ, ошибка неверующих в том, что они не в состоянии понять, что смерть для страдающего ребенка есть благо для этого ребенка

 

[Inna11]

ничьи страдания не сравнятся с страданиями Иисуса Христа, и даже не с теми физическими, когда гвоздями пробивали руки и ноги и пр., но с психо-эммоциональными, в Гефсиманском саду, когда капли пота были как капли крови, потому что от чрезмерного душевного борения лопались подкожные сосуды ...

А что ж он так страдал? И ангел спустившийся с неба, чтобы утешить, не помог? Страдания говорите не сравнимые.. ну, ну..

ЗЫ, ошибка неверующих в том, что они не в состоянии понять, что смерть для страдающего ребенка есть благо для этого ребенка

Вот она, мерзость христианства - вместо того, чтобы прилагать все силы для спасения умирающего, надо просто понять, что смерть - во благо.
JunoSRX, услугами медицины пользуетесь? А зачем???

 

[JunoSRX]

Вот она, мерзость христианства - вместо того, чтобы прилагать все силы для спасения умирающего, надо просто понять, что смерть - во благо.
JunoSRX, услугами медицины пользуетесь? А зачем???

Инна, ваша мерзость в том, что вы вообще не врубились о чем речь идет, и даже не пытались этого сделать ... а речь шла о де-факто того, что в мире достаточно много детей страдают и умирают, независимо от усилий медицины

А что ж он так страдал? И ангел спустившийся с неба, чтобы утешить, не помог?

ну во первых, ангел помог,
а страдал потому что несправедливо умирал за грехи всех мерзопакостных ...

 

[JunoSRX]

...

Катон, вы очень субъективно рассматриваете Бога, следовательно приходите к ошибочным выводам (если вас это устраивает - это, безусловно ваше право) ... вы стали в конце взлетной полосы со своей видеокамерой и клянете пилотов, подымающих самолеты в небо еще в самом начале взлетной полосы, и не хотите понять, что тем самолетам не нужна вся длительность этой взлетной полосы ... им важен вообще весть полет в целом, а у вас вся "жизнь самолета" сводится только к его движению по взлетной полосе

Жуно, вы хотите сказать, что Иисус заранее не знал, что немного пострадав на кресте, а это конечно очень больно и мучительно, он сядет рядом с отцом своим-богом и будет вечно править вашим христианским миром? Может вы плохо Евангелия знаете?
Иисус все знал, но в последний момент все равно сдрейфил, наверное по иудейски понимал. что его обмануть могут, и никакой "вечной" жизни не будет.

вот яркий пример вашего субъективного подхода: Иисус все знал - это верно, а то, что "его обмануть могут, и никакой "вечной" жизни не будет" - это ваши ложные домыслы, вместо евангельсктй истины о воскресении и вознесении Иисуса Христа ... я не понимаю, зачем вы это делаете: первую часть евангельской истины воспринимаете так, как она и есть в Евангелии, а вторую отсекаете и добавляете вместо нее свои ложные домыслы ?

ваше безразличие к страдающим детям, именно - страдающим, а не тем, что уже умерли, очень показательно, и очень по христиански выглядит, может из-за таких вещей вы христиане, и слава богу, отодвинуты от государства, не то бы столько бед натворили со своей "гуманностью", и все во имя вашего, равнодушного к страданиям и бедам несчастных, иудейского бога.

вам нравится жить во лжи? ... ну что ж, это ваше право ... а объективность такова, что вряд ли кто то больше, чем христиане помогал и помогает страдающим детям ... Аминь

 

[Bonterra]

А с христианством разве не то же самое происходит, только все намного поханжески и лицимерно? Или вы ничего не слышали про христиан убийц, насильников, педофилов и воров. Да, наш мир не совершенен, и это то же есть серьезным аргументом, что вашего иудо-христианского бога не существует или он немного не в себе: создать мир, зная на перед, что он будет несовершенен, это или какая то дьявольская игра, или глупость, или просто обыкновенная выдумка создателей Библии.

Насколько я понимаю, Христос таки внес альтернативу, богатым дал понять что побеждает не тот кто сильней, а тот кто умирает с чистой совестью, а бедным дал утешение вечной жизни, так что смерть стала не поводом для какого то запредельного отчаяния, а переходом в другую жизнь, а это таки есть принципиальное изменение в мире.

 

[JunoSRX]

Жуно, не сердитесь, мне Бог дал разум и я хочу разобраться, что - почем.

ну это правильно

Сразу вам скажу, название темы я считаю вами выбрана несколько не корректно, вы должны были уточнить, что речь идет именно о иудо-христианском трактовке сущности Бога и о доказательствах существовании такого Бога (иудо-христианского).

не-а, меня вон желтая Морда христопродавцем обозвал после того как я запостил ролик "чудо в клетке", потому что его мусульмане сделали...
когда я говорю о Боге-Творце, я понимаю, что Он выходит за рамки всех религий, хотя бы потому, что когда еще никаких религий не было, Бог-Творец был ...

Вот лично у меня понимание Бога категорически не совпадает с вашим...

я не знаю вашего понимания Бога, но могу сказать, что по моему убеждению и опыту, без духовного познания Бога, т.е. без духовной связи с Богом, исключительно разумом сложно прийти к истинному пониманию Бога ... я ведь не могу знать или понимать вашего отца лучше вас, даже если бы мой разум намного превосходил ваш, потому что у вас есть некоторая внутрення связь с вашим отцом, а у меня ее нет

 

[myxmed]

Пушкин возможно и высмеивал в некоторой степени попов, но ты же говорил о библии, да и Л.Н.Толстой не отвергал библию.

Отвергать библию в те блохастые равносильно тому чтобы во времена Сталина на 9 мая мавзолей неприличными словами расписать.

 

[Zashita]

Бог не понимается логикой, он чувствуется наитием и очень личностен для восприятия, и то, не сам Бог, а только дуновение его сути. Поэтому то Жуно я не приемлю стадное хождение к Богу, а тем более какие то книги по его описанию или трактовке, все очень индивидуально и субъективно, Истину знает только сам Бог, и не одному человеку нельзя претендовать, что он от имени Бога говорить может. Каждый человек индивидуален, соответственно и путь к познанию Бога категорически индивидуален.

Примерно то же говорили и фарисеи распиная Бога.

 

[JunoSRX]

Вот то то и оно, все человеческие потуги объяснить божественную суть с точки зрения науки и рациональных доводов просто смешны и абсурдны. Ну как вы можете объяснить такие понятия как: вечность, первопричина, абсолютные возможности и тд.? Поэтому то все потуги привести человеческие доказательства бытия Бога тщетны и наивны. Бог не понимается логикой, он чувствуется наитием и очень личностен для восприятия, и то, не сам Бог, а только дуновение его сути. Поэтому то Жуно я не приемлю стадное хождение к Богу, а тем более какие то книги по его описанию или трактовке, все очень индивидуально и субъективно, Истину знает только сам Бог, и не одному человеку нельзя претендовать, что он от имени Бога говорить может. Каждый человек индивидуален, соответственно и путь к познанию Бога категорически индивидуален.

ну где то так,
только вот по поводу "стадного хождения к Богу" не согласен ... рождение свыше так же индивидуально, как и физическое рождение, а то, что народ идет гурьбой в церковь на рождество и пасху, дык эт просто традиция такая ... но протестанты отличаются от православных и католиков прежде всего тем, что не признают никаких посредников между Богом и человеком, кроме Иисуса Христа, следовательно протестанты придерживаются принципа всеобщего священства, а это значит что богопознание у протестантов индивидуальное, как и написано Мф. 23: 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится ...
терь по поводу научных доказательств ... конечно же, наука никогда не даст 100%-ных доказательств Бога, хотя бы потому, что наука - совершенно не есть средством постижения самого Бога, а лишь Его законов и Его творения ... Бог непостижим для науки, т.к. Он не в подчинении законам вселенной находится, а над ними, Он может действовать как естественными для людей методами (что соответствует науке), так и сверхестественными, что наука осилить не может ... наука ведь является искоючительно инструментом человека и объясняет однозначно только те вещи, которые многократно подтверждены опытами, а вот допустим однозначно объяснить происхождение вселенной науке не под силу, так как несколько раз поставить опыты на создании "новых вселенных" наука не может ... но чем больше наука исследует "венец Божьего творения", тем чаще она может говорить, что "Бог скорее есть, чем Его нет" ...
поэтому тему закрывать не буду

 

[KORSAR OZGO]

афтор пытается найти логику в нелогичном,ТС если тебя оболванили не пудрь мозги другим...
не ну чисто поржать можно почитать твои посты но не более...

 

[JunoSRX]

для тех кто в танке:

zFnzrE29b3E&feature

 

[KORSAR OZGO]

ересь свою жидохристианскую сам смотри

 

[JunoSRX]

ересь свою жидохристианскую сам смотри

ЗЫ ролик мусульмане делали

 

[KORSAR OZGO]

а чем мусульмане от християн отличаются?для тебя может и отличаются, а для меня нет...ваши религии это одно и тоже только разный соус сверху...

давно у вас земля круглой стала? приспосабливаетесь и облапашиваете дальше...

 

[Mopga]

ересь свою жидохристианскую сам смотри

Это жидоисламская ересь.

 

[KORSAR OZGO]

Это жидоисламская ересь.

я бы сказал даже: жидоисламисткохристианская ересь

 

[JunoSRX]

давно у вас земля круглой стала? приспосабливаетесь и облапашиваете дальше...

земля "у нас" всегда была круглой (шарообразной) : Ис 40:22
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли

 

[KORSAR OZGO]

земля "у нас" всегда была круглой (шарообразной) : Ис 40:22
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли

дорогуша ты мне псалмы свои не суй,вы библию 100500 раз уже переписали