И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[Дед НЕхто]

Запомню эту фразу на случай, если Вы будете выкладывать видео жертв НКВД во Львовских тюрьмах или пресловутого "парада" в 1939.

Всегда пожалуйста, если я для подтверждения расстрелов энкаведешниками людей, буду ссылаться в качестве документального аргумента на этот фильм.

Вполне нормально.

А для Бандеры с Гитлером - нет? Двойные стандарты?

Да, обсуждалось предательство, но аргумент с Вашей стороны был "Они не были предателями, так как не были гражданами СССР". А как определить гражданство? По наличию документа, гражданство удостоверяющего, т.е. паспорта.

Хотите сказать, шо ОУН была легализирована в довоенном СССР и оуновцам выдавали совецкие паспорта?

Ну раз все друг друга спровоцировали, то ни к кому никаких претензий, не?

Ну вот и договорились. Вот когда украинские националисты будут требовать присвоения звания Героя России Салману Радуеву, тогда, я думаю, будет уместно поднять вопрос и о Бандере.

Никакие руЗЗкие, равно как и русские, в Украину не лезут. Вопрос двуязычия поднимают русскоязычные граждане Украины, здесь проживающие. А якщо Вам не подобається двомовність, то руська одномовність мене теж влаштовує.

Меня українська одномовність в России тоже устроит.

В 1941 году УССР - Украинская Советская Социалистическая республика, в составе которой была и "Галиция", была полноценным государством со всеми атрибутами государственности в составе СССР.

Чиивоо? И какая же это отдельная валюта ходила на территории УССР и в частности Львовской области перед войной?

 

[haleg]

А напоследок запомни, что национально-освободительное движение – это организация, которая ведет борьбу за освобождение какого-либо народа от иностранного господства.

Из той же статьи в Википедии

Следует отметить, что национально-освободительными движениями называют себя практически все сепаратистские движения. Как правило, их представители утверждают, что их народ подвергается национальному угнетению, однако это не всегда может соотвествовать действительности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-освободительное_движение

 

[tuoma]

Ну так все патамушо в Берлине в буденовках не бегают, в отличие от "дарагой твоей столицы".

МОЕЙ столицы? Опять нажрался?

С таким же успехом можно и про власовцев фоток накидать, и о совместном советско-нацистском параде в Бресте...

не параде, а выводе немецких и вводе советских войск

 

[haleg]

А для Бандеры с Гитлером - нет? Двойные стандарты?

Советский Союз воевал с Германией, а не с Великобританией и США. Поэтому союз с ними - это нормально. В принципе, союз Бандеры с Гитлером - это тоже нормально, но вроде как говорят, что бандеровцы воевали на два фронта.

Хотите сказать, шо ОУН была легализирована в довоенном СССР и оуновцам выдавали совецкие паспорта?

Паспорта выдавали жителям Западной Украины, в том числе и членам ОУН (если, конечно, они об этом не заявляли сами в НКВД).

Меня українська одномовність в России тоже устроит.

Если украинцы в России добьются украинского одноязычия, то меня тоже устроит.

 

[tuoma]

А колхозникам паспорта в каком году выдавать стали?

А паспорт в 1939 году - это обязательный документ для гражданина страны?
"пеши исчо" (с)

 

[Дед НЕхто]

Советский Союз воевал с Германией, а не с Великобританией и США. Поэтому союз с ними - это нормально. В принципе, союз Бандеры с Гитлером - это тоже нормально, но вроде как говорят, что бандеровцы воевали на два фронта.

Бандеровцы воевали за ГОСУДАРСТВО Украина. Не за республику УССР или Львовскую область в составе СССР.

Паспорта выдавали жителям Западной Украины, в том числе и членам ОУН (если, конечно, они об этом не заявляли сами в НКВД).

Члены ОУН могли получать совковые паспорта с одной целью - легализации. Считаете ли вы подпольщиков, ставящих немецкие печати в паспорт -предателями?

А паспорт в 1939 году - это обязательный документ для гражданина страны?
"пеши исчо" (с)

Значит- не обязательный? Тогда какие претензии? Почему я должен подчиняться законам страны, не признающей меня своим гражданином? Тем более что у всех, проживающих в ЗУ были польские паспорта...

 

[tuoma]

Значит- не обязательный? Тогда какие претензии? Почему я должен подчиняться законам страны, не признающей меня своим гражданином?

а можно поподробнее, кого не признавали гражданином?

Тем более что у всех, проживающих в ЗУ были польские паспорта...

я так понимаю, ты можешь это подтвердить документами?

 

[Дед НЕхто]

а можно поподробнее, кого не признавали гражданином?

А можно вопрос:у тебя самого паспорт есть или возраст не позволяет?

я так понимаю, ты можешь это подтвердить документами?

Тебе скан польского паспорта тех времен предоставить?

МОЕЙ столицы? Опять нажрался?

Не ТВОЯ? А шо ж ты кажын день ей поклоны отбиваешь? Обкурился ладаном?

 

[Гаврош*]

Чиивоо? И какая же это отдельная валюта ходила на территории УССР и в частности Львовской области перед войной?

Я говорю о государстве - УССР, где ходила полноценная валюта - советский рубль или радянський карбованець по украински. Была такая надпись на рубле.
А сейчас в "незалежной" валютой выступает "Доляр" и "Евро", а гривня валютой не считается. Так когда, по-Вашему, Украина была полноценным государством? Если давать оценку даже с Вашей, торгашеской точки зрения?
Напомню. "Галиция" была в составе УССР и подконтрольна Украинскому Правительству и Государству рабочих и крестьян - УССР.
Так за какую Украину боролись бандеровцы, если выступали против законного Правительства и государства УССР?
Бандеровцы боролись против рабочего класса и колхозного крестьянства УССР, за восстановление буржуазной Украины, выступая прихвостнями у гитлеровцев.
И что Вы получили в качестве подарка от КПССовских бандитов в 1991 году?
Независимую Украину????? От кого независимую?
Независимость добывают в бою, а не получают в качестве подарка. КПССовские бандюги отдали вам в подарок "вожделенную независимость", а себе присвоили национальное богатство Советской Украины.
Носитесь со своей "независимостью", как дурень с писаной торбой. А на работу прийдёте наниматься всё к тому-же "Ивану Пятровичу" от КПСС.
Вот и вся Ваша "независимость"!! Так за что боролись, "паны"?????!!!!
Вот Вам и "Чиивоо"?

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Расскажи это новочеркасским жителям, а так же то, что они могли на него купить и сколько.

За 1 руб. я мог купить:

-14 литров бензина по 7 коп. за литр;
-5 буханок лучшего украинского хлеба по 20 коп. за буханку;
-100 гр. хороших конфет для детей;
-ездить на работу в метро в течении 15 дней;
-оплатить обед в рабочей столовой, где рабочих обслуживали официанты или покушать в студенческой столовой;
и т.д., см. прейскурант цен того периода.

Гаврош.

 

[Дед НЕхто]

Я говорю о государстве - УССР, где ходила полноценная валюта - советский рубль или радянський карбованець по украински. Была такая надпись на рубле.

На заборах тоже много кой чего пишут. А каким боком савецкий рубль к ГОСУДАРСТВУ(не республике УССР) Украина? На остмарках тоже кой чего понаписано было...

А сейчас в "незалежной" валютой выступает "Доляр" и "Евро", а гривня валютой не считается. Так когда, по-Вашему, Украина была полноценным государством? Если давать оценку даже с Вашей, торгашеской точки зрения?

Полноценное государство не определяется одной лишь троицей герб-флаг-гимн.

Напомню. "Галиция" была в составе УССР и подконтрольна Украинскому Правительству и Государству рабочих и крестьян - УССР.
Так за какую Украину боролись бандеровцы, если выступали против законного Правительства и государства УССР?

Лучше напомните какую армию и вооружение имела УССР(Савецкая армия-не в счет) ВОХР? Так она тоже Москве подчинялась.

Бандеровцы боролись против рабочего класса и колхозного крестьянства УССР, за восстановление буржуазной Украины, выступая прихвостнями у гитлеровцев.
И что Вы получили в качестве подарка от КПССовских бандитов в 1991 году?

Тоись КПСС=СС? Так УПА против них и боролась.

КПССовские бандюги отдали вам в подарок "вожделенную независимость", а себе присвоили национальное богатство Советской Украины.

Это вы о России?

За 1 руб. я мог купить:

-14 литров бензина по 7 коп. за литр;
-5 буханок лучшего украинского хлеба по 20 коп. за буханку;
-100 гр. хороших конфет для детей;
-ездить на работу в метро в течении 15 дней;
-оплатить обед в рабочей столовой, где рабочих обслуживали официанты;
и т.д., см. прейскурант цен того периода.

Гаврош.

А мой дед за царский полтинник еще больше мог купить и шо? Как в том анекдоте:"нешто тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?".

 

[tuoma]

Чиивоо? И какая же это отдельная валюта ходила на территории УССР и в частности Львовской области перед войной?

Чиииво? И Какая же отдельная валюта ходит сейчас на территории Германии?

А можно вопрос:у тебя самого паспорт есть или возраст не позволяет?

Без проблем. Я тебе отвечу на этот вопрос после того, как ты мне ответишь на мой. Я во внимании.
Вопрос напомнить или ты опять съедешь с него?

Тебе скан польского паспорта тех времен предоставить?

Зачем? Я не ставлю под сомнение факт существования польских паспортов, я ставлю под сомнение тот факт, что у каждого жителя ЗУ на то время был польский паспорт (по твоему утверждению).

А шо ж ты кажын день ей поклоны отбиваешь?

А можно поподробнее? Фото, цитаты и прочее? Ну это чтобы ты пиздуном не выглядел

 

[Лабамут]

За 1 руб. я мог купить:
-100 гр. хороших конфет для детей;

обычный народ конфеты по 10 руб/кг не покупал. да и не припомню таких конфет в обычных магазинах. помню по 2-50 батончики. соевые, но вкуснота
может вы в "Березке" швейцарские конфеты за валютные рубли или чеки покупали, а?
или в спецраспределителе тарились? что ж там цены такие не божеские были?

 

[Володимир]

Ну малограмотного, буржуазного националиста, прихвостня своей "родной буржуазии" можно понять. Что можно "взять" от неуча?
А Вам, как образованному, позорно выступать в подобной роли.
В 1941 году УССР - Украинская Советская Социалистическая республика, в составе которой была и "Галиция", была полноценным государством со всеми атрибутами государственности в составе СССР. В 1922 году рабочий класс Украины на Съезде Советов добровольно принял решение войти в состав Союзного государства - СССР.
Выходит, бандеровцы воевали против украинского государства рабочих и крестьян - УССР.
И где же здесь национально-освободительная борьба?
ОУН-УПА - обычные прихвостни фашизма, борющиеся с рабоче-крестьянским государством - УССР.
Позорно учёному опускаться на уровень малограмотного, экзальтированного, буржуазного националиста. Пора браться за ум, чтобы не смешить людей, если Вы действительно учёный да ещё выходец из рабочей среды. Или Вы пошутили в отношении своей учёной степени и звания?

Гаврош.

1. В 1941 році УРСР, як і за всі роки її існування не була ніколи державою робітників та селян, бо ані в її керівних органах, ані в керівних органах КПУ (теж стосується і СРСР та КПРС) не було робітників та селян. Достатньо було в анкеті написати, що із сім"ї робітника, або селянина і проставити членство КПРС і дорога була відкрита у будь-які керівні структуру, або щоякнайменше на керівні посади.
Радянська влада прийшла у Західну Україну тільки в 1939 році, за договом поміж Сталіним та Гітлером, при розподілі Польщі. Коли радянські війська зайшли до Львову їх зустрічали з квітами й усі раділи віками омріяній можливості воз"єднання України.
Але... За радянськими військами прийшли війська НКВС і тоді почалося і колективізація і масове висилка
Цитата После военной операции по установлению контроля над восточными регионами Польши — Западной Белоруссией и Западной Украиной началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.

В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Арестовывались участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5-8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области. В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.

Всего на территории Западной Украины и Западной Белоруссии арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3 % от общего числа жителей этих земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Виявилось, что терор організований на територіях ЗУ органами НКВС був ще жорсткішим ніж польський. Через це місцеве населення стало через озброєні загони (організовані ще для опору полякам) чинити опір радянській владі. Місцеве населення думало, що прийдуть німці і з більшовицьким терором буде покінчено. Але, німцям ніяка самостійна Україна не була потрібна. Німці хотіли долучити до співробітництва С.Бандеру, але він відмовився. Тоді німці засадили його до концтабору, а його сім"ю фактично знищили. Після того, як німці вимушені були під напором радянського війська відступити, озброєні загони УПА-УГА стали боротися за незалежність своєї землі з радянськими загонами НКВС. Якби УПА-УГА не підтримувалася народом ЗУ, то вони би не змогла тривати так довго (до початку 1950 р.). І тільки кількісно переважаючі війська НКВС змогли зламати цей опір. Весь час УПА-УГА боролося за незалежність своїх земель спочатку від польского панування, а згодом і від радянського.
А ось 1.5 млн радянських людей в арміях Власова та Камінського воювали, дійсно, на стороні Гітлера.

 

[Aleman]

Пошли на хрен!

 

[Прорицатель]

За 1 руб. я мог купить:

-14 литров бензина по 7 коп. за литр;
-5 буханок лучшего украинского хлеба по 20 коп. за буханку;
-100 гр. хороших конфет для детей;
-ездить на работу в метро в течении 15 дней;
-оплатить обед в рабочей столовой, где рабочих обслуживали официанты или покушать в студенческой столовой;
и т.д., см. прейскурант цен того периода.

Гаврош.

Если посчитать,что тогда средняя зарплата была 150 руб ,а сейчас 3000грн,то за 20 грн:
хлеба -столько же,
конфет-в 2,5 раза больше,
обед в столовой-столько же.
Да,с бензином -беда,сейчас гораздо меньше купишь.
Метро-не знаю,очень давно там не был.
А в целом-паритет,так по каким ценностям страдаем?

 

[sniper85]

Если посчитать,что тогда средняя зарплата была 150 руб ,а сейчас 3000грн,

А чего 3000? Пиши 3000000 грн. Возмем доход Ахметова и училки в школе и поделим на 2. Будет в среднем примерно так.

Заработная плата в Украине
Образование, наука, воспитание 1279
СМИ, редактирование, переводы 1600
Полиграфия, издательство 1878
Юриспруденция, консалтинг, страхование 1919
Компьютерные технологии, IT 2328
WEB-специалисты 3589
Временная работа, работа на дому 1731 — —
Медицина, фармация 1466
Менеджеры среднего звена 2510
Телекоммуникации, связь 2225
Офисный персонал, HR 1679
Реклама, маркетинг, PR 2064
Инженерия, производство, рабочие специальности 1916
Торговля, продажи 2188
Строительство, архитектура, недвижимость 2963
Ресторанный бизнес, кулинария 1952
Транспорт, автосервис 2278
Туризм, спорт 1774
Логистика, склад, ВЭД 2475
Служба безопасности, охрана 1713
Сфера услуг 1743
Дизайн, оформление, креатив 1956
Руководство, топ-менеджмент 4915
Культура, кино, шоу-бизнес 2316

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

За квартиру отдай 600. За проезд в месяц 300. Это обязательные выплаты. Потом остаток уже трать.

обычный народ конфеты по 10 руб/кг не покупал. да и не припомню таких конфет в обычных магазинах. помню по 2-50 батончики. соевые, но вкуснота ?

В магазине полно было шоколадных конфет "кара-кум", "красный мак", "мишка на севере".. это то, что я вспомнил. Были еще другие, но я забыл уже. Но то не главное. Мои родители могли позволить купить нам с братом на рубль 100 грамм конфет в день ( покупали, конечно больше, кто там на рубль позорился), при том, что мать и отец на двоих в месяц где-то более 300 руб зарабатывали, а за квартиру платили 10 руб. Молоко, мясо, яйца, овощи не покупали, ибо у бабушки в деревне была корова, куры и поросят держали.

 

[Володимир]

За квартиру отдай 600. За проезд в месяц 300. Это обязательные выплаты. Потом остаток уже трать.

Ох. і снайпер! Ох, і молодець! А брехав, що у квартири немає? Що 30 років стоїть на черзі на отримання житла. А, виявляється, що витрачає 600 гривень на утримання житла. За такі гроші внайм квартири в Харкові не знайдеш, навіть гостинки. Значить маєш квартиру та й непогану, квадратів на 120?

 

[Ziggy]

Виявилось, что терор організований на територіях ЗУ органами НКВС був ще жорсткішим ніж польський.

... вот только к западным украинцам он относился постольку поскольку.

во-1х, террор не был неоправданным, ни с того ни с сего.
скажем, из 107 тыс арестованных (1% населения) на ЗУ+ЗБ суммарно 43 тыс было арестовано за нелегальный переход границы.

как вы считаете, нелегальный переход границы - это преступление или нет?
нужно за него арестовывать или нет?
страны, которые вы считаете образцовыми, арестовывают за него или нет?

во-2х, подавляющее большинство депортированных было не украинцами, а поляками-осадниками; их землю советская власть раздала украинцам.

тех поляков, которых в 1939-1941 не депортировала советская власть, в 1943-1944 перерезали бойцы за свободу из УПА - взаимно, впрочем.

в-3х, коллективизация в ЗУ не успела набрать оборотов, цитирую:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Следует отметить, что в первой половине 1940 г. партийные органы всех уровней — от Политбюро ЦК ВКП(б) до обкомов — никаких решений о начале коллективизации не принимали. Скорее всего, в Москве хорошо понимали, что подобное мероприятие может окончательно подорвать доверие к коммунистам даже со стороны самых неимущих слоев населения.
...
В Волынской области к октябрю 1940 г. было организовано 148 колхозов, в которые вошли лишь 4% всех крестьянских хозяйств. К этому времени в области оставались целые районы, не имевшие ни одного колхоза130.
...
Во Львовской области на пленуме обкома в ноябре 1940 г. отмечалось, что создано всего 71 коллективное хозяйство, куда вошли 2,1% от общего числа дворов. Подчеркивалось также, что первые колхозы в области были организованы на землях осадников и помещиков, для создания же новых хозяйств свободных земель нет, а объединять свои наделы крестьяне не хотят136.

Анализ просмотренных документов позволяет сделать вывод, что до начала войны с Германией коммунисты так и не смогли достигнуть сколько-нибудь ощутимых успехов в деле коллективизации.​

то есть опять-таки - было бы о чем говорить.

 

[Володимир]

... вот только к западным украинцам он относился постольку поскольку.


то есть опять-таки - было бы о чем говорить.

Коротка цитата: Однако в будущем город (Львов), как и всю Западную Украину ожидали куда более существенные неприятности, чем продуктовые очереди. На "освобожденных" землях начались массовые аресты, расстрелы и депортация, которые охватили 10% из 13-миллионного (на начало войны 1941 года) местного населения.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Архивные материалы свидетельствуют, что планы депортаций составлялись в Москве и осуществлялись силами репрессивных структур. Планирование массовых депортационных акций в Западной Украине началось в 1939 г. В соответствии с немецко- советским договором от 28 сентября 1939 года была предусмотрена депортация «лиц украинского и белорусского происхождения» из пограничной полосы. В январе 1940 года политбюро ЦК ВКП(б) постановило определить 800-метровую полосу, а постановлением СНК УССР 3 апреля того же года обязало руководство западных областей УССР в течение апреля-мая выселить 102 800 лиц.

Еще одна акция советского правительства повлекла полное выселение крестьян с немалой территории Львовщины. Речь идет о военном полигоне в Яворивском районе, сооружение которого началось уже в конце 1939 года. Большую часть обитателей пограничной полосы и Яворивского полигона принудительно вывезли в глубинные районы СССР и Бессарабию.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тут усі подробиці про депортацію органами НКВС із Західної України. Читай! Бо, написав тільки половину правди. А половина правди - це також вид брехні.