Предлагают установить домофон в подъезде. Стоит ли?

[Nafanail]

кто там обещался провода резать на домофонах?
заебали!
сегодня утром опять приоткрытая дверь и как сказал на выходе сосед - уже звонили установщикам, т.к. какойто пидар опять резанул провода!
причем все примерно ж подозревают кто это делает.
я вот хочу спросить товарища, который тут провода обещал резать и домофон ломать - тебе интерсно будет если тебе дверной звонок будут каждое утро срезать, а замочную скважину суперклеем заливать?
подумай!

а вы не путайте общую подъездную дверь, в которую нужен доступ жильцам нескольких десятков квартир с личным звонком и замком.
Вы думали о других жильцах при установке новой двери с домофоном?

 

[Nafanail]

Собственно, в чем проблема? Вам лично нужен домофон, а ему нет. Ну так оплатите ему нужное количество ключей и трубку или же договоритесь в вашей домофонной компании, чтобы ему дали возможность проходить по коду в свою квартиру. Большая часть моделей домофонов это позволяет. И все будут счастливы - и вы, и он.

вот это правильный подход - а то думают только о себе, а на остальных насрать. Или есть еще вариант дать нужное количество ключей. Но это же домофонщикам не выгодно - на ключах заработка ваще не будет.

 

[spt]

следующим этапом будет отучить этих рахитов плевать, ссать, мусорить и тусить с друзьями в подъезде?
или как вариант нанять им няньку которая будет убирать за ними?
я думаю легче и дешевле будет просто гвоздь вбить в голову такому человеку.

Ну так вперед, действуйте. Только вряд ли вы что тот измените. Потому что, как правило, таких жильцов пол подъезда, причем степень их свинства никак не зависит от их материального положения.
Я ж и говорю, что пока половина жильцов в подъезде сыплет мусор на площадках и плюет в лифте, домофон бессмыслен. Потому что эти жильцы будут свинячить независимо от того, есть домофон или нет.

А на те деньги, которые платят жильцы за установку домофона + ключи + абонентская плата можно ремонт в подъезде сделать и еще пару лет уборщицу в подъезде содержать. Толку будет намного больше.

 

[spt]

вот это правильный подход - а то думают только о себе, а на остальных насрать. Или есть еще вариант дать нужное количество ключей. Но это же домофонщикам не выгодно - на ключах заработка ваще не будет.

Нужное количество ключей - не выход. Есть врачи, мастера, знакомые.
Всем дверь открывать вниз бегать не будешь.
Надо или трубку в квартиру ставить или знать сервис код своей квартиры или подъезда (если модель домофона позволяет). В этом случае домофон для вас ничем не будет отличаться от обычного кодового замка. Только домофонщикам же это не выгодно, вот они и впаривают всем трубки.

 

[Nafanail]

Наконец-то, вчера вечером, мне попала копия договора-лохотрона в руки.
Чтобы не быть голословным размещаю его в этом топике, извините за корявый почерк в каментах.
Думаю после прочнения этой липы многие откажутся от установки домофона, особенно от Харьков-Домофон

 

[rb4lvu]

Судя из текста договора и вобще его формы - каша сплошная. Все будет работать до первой серъезной поломки. Потом просто встанет. И для запуска потребуются новые вливания и никаких гарантий.
И само содержание, и заключение этого договора только с одним из жильцов (старшим). А что, если этот старший просто съедет из квартиры, заболеет, склеет ласты?
Нет, это исключено. Такие договора должны заключаться исключительно с каждой квартирой отдельно. И не такого похабного качества, когда непонятно кто за что и в какой мере отвечает.

 

[Viking]

такой текст договора можно подвести под мошеннечество с целью заполучения бабла.
ибо по прочтению не понятно что кто кому делает или продает.

 

[tcpip]

Наконец-то, вчера вечером, мне попала копия договора-лохотрона в руки.
Чтобы не быть голословным размещаю его в этом топике, извините за корявый почерк в каментах.
Думаю после прочнения этой липы многие откажутся от установки домофона, особенно от Харьков-Домофон

Ну и где Вы увидели лохотрон? Позабавил коммент на полях насчет "гудбай денежки за установку": ведь черным по белому указано, что домофон в Вашем случае является собственностью жильцов. Можете отказаться от услуг домофонщиков и использовать его сами. В моем случае домофон только арендуется (при той же абонплате). Что лучше - не знаю (зависит от уровня вандализма).

ИМХО - сами себе страху нагоняете.

 

[tcpip]

Судя из текста договора и вобще его формы - каша сплошная. Все будет работать до первой серъезной поломки. Потом просто встанет. И для запуска потребуются новые вливания и никаких гарантий.
И само содержание, и заключение этого договора только с одним из жильцов (старшим). А что, если этот старший просто съедет из квартиры, заболеет, склеет ласты?
Нет, это исключено. Такие договора должны заключаться исключительно с каждой квартирой отдельно. И не такого похабного качества, когда непонятно кто за что и в какой мере отвечает.

Я не юрист, но ИМХО Вы не правы - договор не с указанным лицом, а со всеми совладельцами, представленными этим лицом. В _любом_ договоре фигурирует ФИО директора. Если директор склеит ласты/поменяется, договор ведь не утрачивает силы!

 

[rb4lvu]

В _любом_ договоре фигурирует ФИО директора. Если директор склеит ласты/поменяется, договор ведь не утрачивает силы!

Директор действует на основании Устава организации главой которой он является. Это все законодательно описано. И каждый сотрудник этой организации имеет персональный договор с ней же. в т.ч. и директор

На основании чего будет действавать этот старший? И как его действия соотносятся с действиями, желаниями, требованиями остальных жильцов? Только на основе этой бумаги с подписями согласных? А если действовать не будет? Или в ненадлежащей степени, или еще что?

Зачем этот головняк за свои же деньги.
Личный договор и никаких гвоздей.

 

[Nafanail]

Ну и где Вы увидели лохотрон? Позабавил коммент на полях насчет "гудбай денежки за установку": ведь черным по белому указано, что домофон в Вашем случае является собственностью жильцов. Можете отказаться от услуг домофонщиков и использовать его сами. В моем случае домофон только арендуется (при той же абонплате). Что лучше - не знаю (зависит от уровня вандализма).

ИМХО - сами себе страху нагоняете.

вы в нашей стране живете?
использовать самим - это значит, что дверь с домофоном не будет работать.
и ничего я не накручиваю - некомпетеность юриста, кот. составлял договор, очевидна.

 

[Nafanail]

Директор действует на основании Устава организации главой которой он является. Это все законодательно описано. И каждый сотрудник этой организации имеет персональный договор с ней же. в т.ч. и директор

На основании чего будет действавать этот старший? И как его действия соотносятся с действиями, желаниями, требованиями остальных жильцов? Только на основе этой бумаги с подписями согласных? А если действовать не будет? Или в ненадлежащей степени, или еще что?

Зачем этот головняк за свои же деньги.
Личный договор и никаких гвоздей.

также нахрапом взять не получиться, я забыл написать, что трубки провели себе только 11 квартир (пока еще не включили), в протокле на техобслуживание, а не на установку и техобслуж. фигурирует 25 подписей - тогда бы лохотрон не произошел бы.

 

[tcpip]

На основании чего будет действавать этот старший? И как его действия соотносятся с действиями, желаниями, требованиями остальных жильцов? Только на основе этой бумаги с подписями согласных? А если действовать не будет? Или в ненадлежащей степени, или еще что?

На собрании жильцов он уполномочен заключить договор.
Если что не так - переизбирается.

Зачем этот головняк за свои же деньги.
Личный договор и никаких гвоздей.

ИМХО это невозможно/незаконно - вы не являетесь единоличным собственником.

 

[tcpip]

вы в нашей стране живете?

Уже месяц, как в нашей

использовать самим - это значит, что дверь с домофоном не будет работать.
и ничего я не накручиваю - некомпетеность юриста, кот. составлял договор, очевидна.

Ну если у вас такие соседи...
Договор сыроват (опечатки и пр.), но уж явных проколов я не вижу.
Во многих комментариях на полях - непонимание читающего (например - о п.1.2). Кстати - заметил, что у вас явно прописана обязанность исполнителя ремонтировать домофон при вандализме. Что вам еще нужно - практически идеальный вариант!

 

[rb4lvu]

На собрании жильцов он уполномочен заключить договор.
Если что не так - переизбирается.

Я не проживаю в каком-то кооперативе, который имеет какой-то правоустанавлювающий документ, устав, коллективный договор или что-то подобное. И собрания эти не имеют никакой юридической силы

ИМХО это невозможно/незаконно - вы не являетесь единоличным собственником.

Я не являюсь единоличным собственником ни водо-, газопроводов, ни канализационных коммуникаций, ни отопления, ни освещения. Но имею личный лицевой счет в этих организациях. И тем более мои интересы в них не представляет никакой "старший". Чем домофон отличается от этих услуг?

 

[tcpip]

Я не проживаю в каком-то кооперативе, который имеет какой-то правоустанавлювающий документ, устав, коллективный договор или что-то подобное. И собрания эти не имеют никакой юридической силы

ИМХО - имеют (что-то встречал на эту тему).
Но я не юрист, если у вас есть юробразование - спорить не буду.

Я не являюсь единоличным собственником ни водо-, газопроводов, ни канализационных коммуникаций, ни отопления, ни освещения. Но имею личный лицевой счет в этих организациях. Чем домофон отличается от этих услуг?

С газопроводами нет ни малейшей аналогии - вы заключаете договор с их владельцами. В случае же домофона речь идет о распоряжении совместной собственностью - площадью в подъезде. (как здесь утверждали. Правда, я не уверен в том, что это так. Хотелось бы узнать мнение юриста).

 

[rb4lvu]

С газопроводами нет ни малейшей аналогии - вы заключаете договор с их владельцами. В случае же домофона речь идет о распоряжении совместной собственностью - площадью в подъезде. (как здесь утверждали. Правда, я не уверен в том, что это так. Хотелось бы узнать мнение юриста).

Все имеет аналогию. При чем полную. Тут пишут по разному - у кого домофон переходит в собственность, кто-то арендует.
ИМХО, те кто получает в собственность - это считаю полня Ж. Им втюхают эту железяку, и потом делайте что хотите с ней. А что с ней могут делать обычные граждане (да еще когда каждый из низ "собственник", и таких 70 человек) в случае поломки? Ничего толкового.

Считаю, что домофон должен быть составной частью коммунального хозяйства дома - как то лифты, трубопроводы и прочее. И оплата должна осуществлятся в составе квартирной платы по дополнительной позиции. А те кто домофона не имеют - соответственно не платить. Ключи должны выдаваться бесплатно всем и в необходимом количестве (разумном естественно, 3-5 штук).
В таком виде это будет хоть как-то организовано.

А то что есть сейчас. Самодеятельность неподкрепленная никакими документами. И работает эта самодеятельность до первой серъезной поломки. Потом начинается все по новой.

Пока я пас, такой сервис меня не привлекает. Деньги небольшие, но и не лишние. Пусть эту систему тестируют и обкатывают активисты.

 

[tcpip]

Все имеет аналогию. При чем полную.

Не имеет Вот вам полная аналогия - попробуйте заключить индивидуальный договор с фирмой на ремонт внутридомофой сети (предположим - вы спонсор, хотите за свой счет официально отремонтировать трубы в подвале).

Тут пишут по разному - у кого домофон переходит в собственность, кто-то арендует.
ИМХО, те кто получает в собственность - это считаю полня Ж. Им втюхают эту железяку, и потом делайте что хотите с ней. А что с ней могут делать обычные граждане (да еще когда каждый из низ "собственник", и таких 70 человек) в случае поломки? Ничего толкового.

А мне лично такой вариант нравится куда больше. Но при условии отсутствия вандалов. В чем проблема отремонтировать железяку - ИМХО будет не дороже ремонта советского телека.

Считаю, что домофон должен быть составной частью коммунального хозяйства дома - как то лифты, трубопроводы и прочее. И оплата должна осуществлятся в составе квартирной платы по дополнительной позиции. А те кто домофона не имеют - соответственно не платить. Ключи должны выдаваться бесплатно всем и в необходимом количестве (разумном естественно, 3-5 штук).
В таком виде это будет хоть как-то организовано.

Это был бы идеальный вариант. Но - не в этой стране, не в этой жизни

А то что есть сейчас. Самодеятельность неподкрепленная никакими документами. И работает эта самодеятельность до первой серъезной поломки. Потом начинается все по новой.

Пока я пас, такой сервис меня не привлекает. Деньги небольшие, но и не лишние. Пусть эту систему тестируют и обкатывают активисты.

Чем конкретно документы не нравятся? Домашние сети - тоже самодеятельность, а интернетом успешно обеспечивали. Да и какие тесты-обкатывания - все давно уже обкатано, вот у нас уже полтора года стоит - нареканий нет, а наш подъезд был далеко не первый в городе. Интересно, есть хоть один факт серьезной поломки, после которой было бы "все по новой"?

 

[Nafanail]

Уже месяц, как в нашей



Ну если у вас такие соседи...
Договор сыроват (опечатки и пр.), но уж явных проколов я не вижу.
Во многих комментариях на полях - непонимание читающего (например - о п.1.2). Кстати - заметил, что у вас явно прописана обязанность исполнителя ремонтировать домофон при вандализме. Что вам еще нужно - практически идеальный вариант!

вы когда-нибудь видели грамотно составленный договор подряда или договор на техослуживание? а я их корретирую по роду своей работы. В п.1.2 написан бред - связано не связное - каша, это очень слабо сказано, больше похоже на цирк

 

[rb4lvu]

Не имеет Вот вам полная аналогия - попробуйте заключить индивидуальный договор с фирмой на ремонт внутридомофой сети (предположим - вы спонсор, хотите за свой счет официально отремонтировать трубы в подвале).

Что значит "предположим вы спонсор"? Откуда такое условие задачи? Когда у вас ломается лифт, вы что делаете? И в чьей собственности он находится? Когда у вас прорывает трубу во дворе, вы что делаете? И в чьей собственности эта труба? Лифт пренадлежит Харьковлифту, труба - Коммунпроводу. И они их чинят, а мы за это им платим деньги. Правильно?!!! Чем домофон отличается по сути от того же лифта? Лифт тоже находится в доме, тоже занимает какую-то его площадь. И для обслуживания его почему-то не требуется ни избрание старшего по подъезду, ни подписания вот такого единого договора. или это тоже не аналогия? Вам надо прям что-то идентичное домофону вобще найти? Так лифт не похож на кабельное, а кабельное на газопровод. И для вас это уже не аналогии

В чем проблема отремонтировать железяку - ИМХО будет не дороже ремонта советского телека."?

Вопрос в организации и ответственности. При такой форме заключения
договора на обслуживание - я не вижу ни первого, ни второго.

Домашние сети - тоже самодеятельность, а интернетом успешно обеспечивали."?

Домашние сети работают индивидуально с каждым клиентом. И у них нет проблемы навязывания своих услуг тем кому они не нужны. Не улавливаете?

Да и какие тесты-обкатывания - все давно уже обкатано, вот у нас уже полтора года стоит - нареканий нет, а наш подъезд был далеко не первый в городе. Интересно, есть хоть один факт серьезной поломки, после которой было бы "все по новой"?

У меня такой статистики нет, потом не собираюсь собирать ее на личном опыте. Постоит - посмотрим.
Вам нравится - я Вас поздравляю. обратите внимание - я целиком и полностью ЗА домофоны. Но с таким условием, чтобы их установка была абсолютно прозрачной. И тем более не ущемляла ничьи права. Пока я такого не наблюдаю.