Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Инцест

🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Отношение к инцесту


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    200
  • Опитування закрито .
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #341
В общем-то, не являясь членом немецкого общества и налогоплательщиком Федеративной Респу́блики Германия, я не имею права на критику процессов внутри этого социума. Я просто выссказываю свой взгляд со стороны.
Исходя из моей модели мира - они имеют право творить что захотят - хоть кусочками себя резать (или друг друга).

Если эта история действительно имела место, я могу только один вывод сделать для себя: защита в суде у этого папаши была никакая. Фамилии его адвокатов нужно выложить в Интернете, чтоб к ним больше никто не обращался...
Ибо эти люди точно не умеют выполнять своих задач.

Наверняка, очень разные, вплоть до противоположно разных, взгляды на эту проблему и внутри немецкого общества.
Наверняка вопросы инцеста далеко не исчерпывающе рассмотрены в законодательстве ФРГ (ибо законодатели склонны избегать думать о таких вещах).
Наверняка можно было поставить и обвинение в неудобное положение, и судью (если он склонен принять решение о правомочности наказания).
С такой темой хорошему адвокату - одно удовольствие работать.
Раз не шмогли... Адвокаты - отстой.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #342
Так, отвечу. Для меня такая форма отношений - неприемлема. Но я не могу осудить людей, живущих инцестом. Более того, если эти люди взрослые, разумные, умеющие контролировать банальнейшую похоть - пусть себе живут. Если это никому не мешает и если они не собираются производить на свет больных детей - пусть себе живут.(ключевое слово - больных)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #343
А какой смысл во всех других судебных решениях и наказаниях?
Создать Суде́бный прецеде́нт — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права.

Какой смысл наказывать убийцу? Жертву ведь всё-равно не вернёшь. Какой смысл наказывать насильника? Ведь всё-равно уже изнасиловал.
Назад ничего не вернёшь, так для чего наказывать. Так ты рассуждаешь?

Нет. Я рассуждаю с позиций принципа Талиона.

Принцип талиона (лат. lex talionis) — принцип назначения наказания за преступление, согласно которому мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»).
В данном случае - воспроизвели? ;)

Еще я думаю о том, какую пользу могли извлечь именно немецкие адвокаты исходя из определенных исторических событий и определений, которыми обросло понятие Blutschande 70 лет назад...

А с адвокатами там было посложнее: "никто не посоветовал брату и сестре на первых двух процессах в апреле 2002 года и в апреле 2004 взять адвоката".

В Лейпциге перед судом по обвинению в инцесте предстали брат и сестра. Их зовут Патрик и Сьюзан, ему было 23, ей 16, когда они полюбили друг друга. За время их противозаконного романа у них родилось четверо детей.

Скандал разгорелся год назад, когда пара решила рассказать журналистам о своей любви. Теперь Сьюзан и Патрика обвиняют в сексуальной связи между родственниками. По уголовному кодексу Германии за это полагается до двух лет тюрьмы. Патрик сидит в тюрьме в Плауэне, он признал свою вину и теперь ждет решения суда, от которого зависит, освободят ли его под залог.

Адвокат Свен Куне говорит, что, когда он общается с 21-летней Сьюзан, которая уже является матерью, у него складывается ощущение, что он разговаривает с ребенком. Сьюзан плохо читает и пишет, школу она закончить не смогла. Когда Свен Куне ее о чем-то спрашивает, она застенчиво улыбается, часто говорит "я не знаю", а листая журнал Bravo, сияет. Если она о чем-то и говорит, то в основном о взаимоотношениях между участниками проекта "Большой брат" либо о своих детях.

У брата и сестры родились четверо детей: Эрик в 2001 году, Сара в 2003-м, Нэнси в 2004-м и София - в 2005 году. Патрик ранее получил десять месяцев тюремного заключения условно и еще раз десять месяцев реального срока заключения за инцест. Слушание его дела в суде в Лейпциге с января переносилось уже пять раз.

В Германии если брат с сестрой живут вместе и между ними нет половой связи, их никто не будет за это наказывать, пишет Die Welt. Они могут даже рожать детей, и их не будут привлекать за это к ответственности, если только не будет доказано, что у них была связь. Если дети появляются посредством искусственного оплодотворения, это не карается законом. Сьюзан и Патрика наказывают не за то, что они произвели на свет детей, а за то, что между ними была сексуальная связь.

История романа брата и сестры необычна: в их семье было много трагедий

История романа брата и сестры не совсем обычна. Патрику было 23 года, когда он узнал, что у него есть сестра. Ему было 4 года, когда мать отдала его приемным родителям, Сьюзан провела первые шесть лет своей жизни в приюте. Семья пережила много трагедий: один брат погиб в семь лет под колесами автомобиля, другой родился инвалидом и умер, когда ему было восемь.

Когда Патрик узнал от своих приемных родителей, что он им не родной сын, он начал разыскивать свою настоящую семью. Через управление по делам молодежи он нашел свою мать. Когда Патрик впервые навестил свою мать летом 2000 года, он узнал о существовании сестры - Сьюзан в то время 16 лет.

Мать также рассказала Патрику, что отец давно бросил свою семью, что он плохо с ней обращался и что никто не знает, где он сейчас находится. Патрик узнал, что у него есть и умственно отсталый брат, который не живет в семье, а также о том, что Сьюзан много лет снова живет вместе с матерью.

Патрик спокойно отнесся к своей матери и не обвинял ее ни в чем. Он чувствовал себя хорошо в своей настоящей семье, ходил в магазин за продуктами, выносил мусор и готовил.

Патрик в ходе следствия рассказал, что приемный отец иногда бил его и называл "никчемным". Впервые за долгое время в доме своей настоящей матери он почувствовал, что попал туда, где должен быть.

Они спали друг с другом и даже не думали о презервативах

В течение двух месяцев в семье все было замечательно, потом у матери случился сердечный приступ и она умерла. Сьюзан и Патрик остались одни, никто из управления по делам молодежи не приходил и не присматривал за ними. Так Патрик становится главой семьи - без средств к существованию, без работы, и единственной опорой для него была Сьюзан.

Именно тогда брат и сестра влюбились друг в друга. Они спали друг с другом и даже "не подумали" о презервативах. Они говорят, что сначала вообще не знали, что совершают преступление, когда любят друг друга и в результате у них появляются дети.

Сьюзан было 16 лет, когда она в первый раз забеременела от Патрика. Теперь на следующем слушании она тоже должна будет предстать перед судом, так как двоих своих последних детей она родила уже после того, как ей исполнилось 18 лет. Ей грозит до двух лет тюрьмы.

Управление по делам молодежи после огласки истории семьи отобрало у Сьюзан ее первых троих детей и отдало их в приемные семьи. И так как Сьюзан не хотела потерять еще и четвертого ребенка, то она родила его сама, без посторонней помощи. Во время беременности она носила такую просторную одежду, что никто не замечал ее растущего живота. Когда у нее начались схватки, она налила в ванну теплую воду, родила ребенка и перерезала пуповину ножом.

Патрик прошел через операцию стерилизации

Летом 2004 года Патрик добровольно прошел стерилизацию. В Германии оказалось всего несколько врачей, которые готовы были сделать ему эту операцию. Большинство медиков отказались от такой операции, считая, что мужчины моложе 30 лет еще не готовы к этому. Патрик понадеялся, что операция убедит судей в том, что ему можно будет снова жить со Сьюзан.

Как пишет издание, никто не посоветовал брату и сестре на первых двух процессах в апреле 2002 года и в апреле 2004 взять адвоката. Возможно, тогда они не сразу признались бы, что спали друг с другом 15 или 16 раз.

В первые недели в тюрьме Патрик писал своему адвокату, что хочет покончить жизнь самоубийством. Уже через несколько недель Патрик сказал своему адвокату, что не собирается жить вместе со Сьюзан. Судебные слушания по делу пары будут продолжены...
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #344
Здесь обсуждение той же истории на азербайджанском форуме:
Посилання видалено
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #345
Бред какой-то...
В Германии жизнь ничуть не лучше, чем в Украине, однако :)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #346
Бред какой-то...
В Германии жизнь ничуть не лучше, чем в Украине, однако :)

А люди то везде одинаковы в своей природе.
Им свойственно надеяться, бояться и просить.

Когда люди перестанут делать три эти вещи - жить станет лучше, жить станет веселей... :)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #347
А люди то везде одинаковы в своей природе.
Им свойственно надеяться, бояться и просить.

Когда люди перестанут делать три эти вещи - жить станет лучше, жить станет веселей... :)

ващет, тюремная поговорка гласит: "Не верь, не бойся, не проси"

Надежду ты зря сюда добавил;) Она, как известно, умирает последней:)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #348
Ага! Поняли наконец-то! Никто и не говорил, что жизнь здесь лучше.
Просто зарабатывать я здесь мог больше, в моей специальности, хотя теперь я уже и в этом сомневаюсь.:D:пиво:

Да ладно, я никогда особо и не спорила, кажется ;)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #349
радуют рез-ты опроса, не все еще потеряно для нас
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #350
ващет, тюремная поговорка гласит: "Не верь, не бойся, не проси"

Надежду ты зря сюда добавил;) Она, как известно, умирает последней:)

Мой пост не есть следствие тюремной поговорки.
Скорее эта поговорка и мой пост являют собой следствия одних и тех же причин.

Надежда — душевное состояние, связанное с ожиданием чего-то хорошего, желательного.

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Я не считаю влияние веры негативным по определению - это проходит.
А вот надежда (особенно когда умирает) имеет крайне негативные последствия для психики. :) Лучше б она не рождалась...
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #351
не так уж и безоблачно.. 25 % сестробратоебов и их приспешников прячутся в обществе.. предлагаю показать этим "людям" опрос и свой ответ своим родным и близким, а потом написать об их реакции.
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #352
не так уж и безоблачно.. 25 % сестробратоебов и их приспешников прячутся в обществе.. предлагаю показать этим "людям" опрос и свой ответ своим родным и близким, а потом написать об их реакции.

Ну про "приспешников сестробратоебов" - это круто.:D
Это те, кто свечку держат? :)

А я свой ответ показал. Мои посты подписаны моим настоящим именем. :)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #353
Кроме того, не следует путать неосуждение инцеста из-за приверженности к либерализму (философская теория, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой) и реальное положительное отношение к этому моменту.
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #354
Кроме того, не следует путать неосуждение инцеста из-за приверженности к либерализму (философская теория, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой) и реальное положительное отношение к этому моменту.

проще говоря похуистов и ЭТИХ самых сестрабратоебов
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #355
Люди - не обезьяны. Не нравится - меняй "клетку" или отношение "постояльцев":)

"Детей дошкольного возраста посадили за круглый стол... Взяли большую тарелку каши... Одну половину сильно посыпали сахаром, вторую - солью.
Воспитатель по-кругу угощал детей кашей(со сладкой стороны) и спрашивал: "Вкусная каша, сладкая?". Дети по-очереди жевали и отвечали: "Да!"...
Последнему отгребли ложку со стороны соленой каши(заметьте, обильно соленой). Парень еле жует и глотает (лицо надо было видеть:)). Диалог:
- Вкусная каша?
- Да!(а как же, до этого 20 детей это сказали)...
- Сладкая?
- Да!
- Еще хочешь?
- НЕТ!!!!!"
(с)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #356
А есть еще один момент.

Как гомофобия есть следствие латентной гомосексуальности
Посилання видалено
так и слишком яркая и показательная борьба против инцеста может быть следствием... Sapienti sat
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #357
Мой пост не есть следствие тюремной поговорки.
Скорее эта поговорка и мой пост являют собой следствия одних и тех же причин.

Надежда — душевное состояние, связанное с ожиданием чего-то хорошего, желательного.

Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

Я не считаю влияние веры негативным по определению - это проходит.
А вот надежда (особенно когда умирает) имеет крайне негативные последствия для психики. :) Лучше б она не рождалась...

Ну, "вера" в контексте поговорки говорит о том, что не доверяй кому-либо.

Да и когда умирает "вера" (в широком смысле этого слова), последствия для психики не менее негативные.:)
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #358
Грау, давай примеры со взрослыми самостоятельными людьми:))

пс:
а то, я так понимаю, следующими будут или крысы, или умалишённые :ги:
 
Останнє редагування:
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #359
Да и когда умирает "вера" (в широком смысле этого слова), последствия для психики не менее негативные.:)

Не согласен.
В этом случае последствия более чем позитивные.
Это учит человека тому, что он вправе рассчитывать только на себя. И не вправе рассчитывать на брата, соседа, случай, Бога...
 
  • 🟢 02:17 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #360
Не согласен.
В этом случае последствия более чем позитивные.
Это учит человека тому, что он вправе рассчитывать только на себя. И не вправе рассчитывать на брата, соседа, случай, Бога...

Если рассматривать "веру" так узко, то она в данном случае ничем от "надежды" не отличается:)

"На Бога надейся, а сам не плошай";)
 
Назад
Зверху Знизу