Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Боксеры

🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1421
По всей видимости это относится и к Еве, она ж достойная собака, особенно после этого поста.

Ныне, племенная сука Ева.
102d65b924f5.jpg
ff225e0cac0c.jpg
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В целом лейтмотив Вашего выступления мне понятен, более того, в целом я с ним согласен.
Не могу понять процитированные мной фразы и приведенные фотографии.
Я думаю любой согласится даже по фотографиям, что у Евы

"породная голова, хороший стоп, хорошая шерсть, хороший окрас, отличный пигмент, хорошая линия верха, хорошие углы передних и задних конечностей, мышцы отличной кондиции"
Это ИМХО. Интересно Ваше мнение. Мож у меня "ориентиры" сбиты дальше некуда?
Тут все приводят фотки Евы в контексте "фу...гавно". Я вижу достойную гармоничную собаку. В чем подвох?
 
Останнє редагування:
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1422
Добрый день мои советчики и помощники!
Начну пожалуй с сообщения Наташи(Secret Ambition)
Ну что тебе сказать, я была неприятно удивлена тем, что ты влезла в тему моих деток!Уж от кого-кого, но от тебя я не ожидала такого. Мы на выставке с тобой мило поговорили и ты ничего плохого не сказала.А сейчас высказываешся?А почему ты, Наташа не позвонила мне или не написала в личку? А? Не сказала что тебе обидно что я своих щенков продаю по 1500.Знаю почему!Потому что у нас главный передаст Мироха!Она же всем правит!Навязывает своё мнение!Влазит в разборки её не касающиеся!Потом всех обзванивает и просит за неё подписатся.Не однакратно просила меня!
С чего я взяла что в тему продажи щенков пришли мечом помахать?
Так это и дураку понятно!Из сообщений Lilia84(в личку) я сразу поняла что это кто то из заводчиков боксеров!Ну я догадываюсь кто,только хватит ли этому человеку смелости признатся?Зульфия, открой личико!!!!!!!Lilia84 а у вас такой напряг с деньгами что позвонить не смогли? Или номер телефона светить не хотели?Хочу вас огорчить за входящие мне не капает!
И так продолжим!Что я такого ответила Lilia84?Написала что бы она звонила по телефону.Что здесь такого Наташа?Люди которым нужен щенок, звонят и общаются.И все звонящие получали правдивую информацию!Маму щенков я от них не прячу.Когда мне звонила Мироха и говорила что ей в личку пишет Lilia84 я ей сказала что пусть звонит по номеру указанному в объявлении!Так о чём речь?Кого я обманула??????
Я что,от вас скрыла что Ева родила?Нет!А наоборот поделилась своим счастьем!На что все мило покивали и пошли обсерать.
А про Олю вобще отдельный разговор!Когда Оля приехала ко мне и увидела деток она ничего плохого о них не сказала!А сейчас поливает грязью хотя она их видела в пять дней.Сказала что детки взяли всё от папы и маминого и близко ничего нет.Ещё она сказала что надо было ей сказать что я хочу Евку повязать и она бы помогла найти достойного кобеля!Что она могла бы помочь повязать Евку с Бруклиным!И что его повязали там на какойто г.... суке с альтернативы которая хуже моей Евки!Так скажите мне родные вам можно а другим не нельзя?Хотите осуждать,осуждайте!Ваше право!
Наташа мой первый пост был адресован не тебе именно!Те кому он был адресован они поняли!И про коварную и подлую тварь это тоже не к тебе!

А я больше скажу,если уж пошла такая пляска, то в Харькове 24 июня будет проходить ВКП (клубная выставка). Таня, Аня, милости просим. Я лично оплачу эту выставку. Вот и докажите всем породность. Судить будет скорее всего породник. Феникс всегда радует этим. Ева к тому времени поправится от щенков, будет в нормальной форме. А еще лучше съездить в Киев 12-13 мая на Чемпионат породы. Там ваще экспертом будет не просто породник, а мэтр породы - Алесандро Танони. Вы ж породой увлеклись, должны знать кто такой Танони. Я тоже оплачу. Ей-ей, оплачу. Вот и доведите свои амбиции до логичекого конца. Без шуток, я очень серьезно пишу. Если Ева получит хорошее, подчеркиваю, просто хорошее описание, я извинюсь привселюдно и на форуме и на выставке, громко, чтобы все слышали.

Оль чё так низко летаеш?Давай уже раз ты розбагатела то на Евразию или хотябы в Киев на цацыб!.:)
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1423
Ну что тебе сказать, я была неприятно удивлена тем, что ты влезла в тему моих деток!
Наша пісня гарна й нова, починаєм її знова!!! :rolleyes:
Нет мне дела до твоих щенков, до той цены, за которую ты их продаёшь, отзывы о щенках в личке у Т.А.Т.У, жабы меня не душат, собственное мнение никому не навязываю, твой номер глюкнулся вместе с моим умершим телефоном, своё видение ситуации я доступно (на мой взгляд) изложила... Я поняла, что про тварь не ко мне. Но есть вещи на которые я болезненно реагирую (хоть и нельзя показывать свои слабые места - по ним потом бить удобнее :))

Человек (с ником KYZICHKA.UA, она же Т.А.Т.У.), который никогда не проявлял таких бурных эмоций, на которого я в жизни не подумала бы, что он способен на обман и такое хамство начинает так себя вести!

Вы знаете, я в первую очередь говорила как человек, говорила об общепринятых нормах и правилах поведения, и уж потом как породник...
"Мне все равно, что вы обо мне думаете... я о вас не думаю вообще" (Коко Шанель)
Больше к объяснению своих действий я возвращаться не буду.

Что здесь такого Наташа? Люди которым нужен щенок, звонят и общаются.
Мой скромный личный опыт показывает обратное. И с хвостами собаки мало кому нужны (будь они хоть трижды ровные), и в гости не каждый готов прийти, и на созвоны не каждый решается, даже просто СМСится приходилось и отвечать на вопросы, но надо уважать желание клиента :)

Ну сколько можно устраивать эти сливы!!!
Что ты ещё готова являть общественности? Цвет обоев в её квартире? Регулярность половой жизни с мужем? Про детей? Про нижнее бельё?
Даже если бы Ольга поведала тебе об убийстве Кеннеди или ограблении ею банка... ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ МОРАЛЬНОГО ПРАВА делать такие сливы!! Знаешь Тань, ведь и правда нужно уметь быть хорошим другом и всегда оставаться порядочным человеком. Даже твои провокации и сливы не позволяют ей устроить "душевный стриптиз" и вывалить публично твоё грязное бельё. Она сопереживала тебе, когда обс***ли твоего кота, она заступалась за тебя когда наезжали на твою собаку, она миллион раз говорила какая ты добрая и отзывчивая, но НИ РАЗУ... ты слышишь меня НИ РАЗУ я не слышала от неё о том убитая у тебя квартира или с евроремонтом, Мивиной ты питаешься или балыками, пьёшь из рюмок, стаканов или вообще не употребляешь, хорошо ли отзываешься о других людях или никак... Почему ты позволяешь себе нести такое? И при этом не понимать - ну что тут такого :rolleyes:...
на какойто г.... суке с альтернативы которая хуже моей Евки!Так скажите мне родные вам можно а другим не нельзя?
Оставь свою манеру перекручивать и привирать. Объявления были на Сландо, мама с родухой, с кучей САС, Чемпион Украины, с дрессировкой (сорри нет сканов или ссылок на первоисточник на работе). Ты очередную компру пыталась собрать, спрашивая меня об этой вязке на выставке? Бу-га-га :іржач: Я ж тебе говорила "Я - разрешила". И да, ему можно, и кобелю Вероники можно и вообще всем выпускникам других питомников можно. :) И кроме вопроса "можно?" следовало бы ещё и задаваться вопросом "А нужно ли?".
Пожалуй всё...
Всего доброго! :пиво:
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1424
Вчера в районе 24-х этажки на салтовке, видела объявление "нашлась боксер(вроде сука написано было), рыжая с белыми пятнами на груди, на фото действительно боксёр, симпотичная мордаха, была в строгом ошейнике"
Может слышали, ищет кто?

Объявление висело в фитнес клубе, из разговора , выходящей пары, услышала, что вроде нашлась она 14 февраля, ее уже кто-то пробовал брать в хорошие руки , но вернули обратно
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1425
Не тебе мне рассказывать сколько могут стоить вязки с титулованными КСУ кобелями и, что вязки для зарабатывания денег делаются из серии эконом класса. И потом, щенков то не было.
ты свою чишку вязала супер кобелем, отвалив куче денег за вязку, а щенков не было?
или ты все в кучу валишь, как делать правильно и как получилось у тебя?
сложно понять потоки сознания :(

Да, им можно. И у них полные документы, с подтвержденным достоверным происхождением.
я была уверена, что рожалка - определение для суки, в хвост и гриву вяжущуюся ради наживы.
и не важно, с доками она или без.
а, оказывается, это о регистровых собаках с допуском в разведение, один раз родивших щенков.
буду знать и такую версию ;)

Вот поэтому и важно видеть фото обоих родителй. Знать информацию о предках с обеих сторон. И смотреть щенков в живую. Если только выбирать щенков по фото, можно очень серьезно ошибиться.
а "покупательница" жутко оскорбилась, когда ее позвали смотреть маму и щенков в живую :D

А я больше скажу,если уж пошла такая пляска, то в Харькове 24 июня будет проходить ВКП (клубная выставка). Таня, Аня, милости просим. Я лично оплачу эту выставку. Вот и докажите всем породность.
о, я бы пошла на месте Тани.
получила бы описание и обычный для описательных рингов оч.хор :)
и порадовалась бы за мироху, что она наконец-то разбогатела, может себе позволить оплатить экспертизу чужих собак :yahoo:
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1426
Я думаю любой согласится даже по фотографиям, что у Евы

"породная голова, хороший стоп, хорошая шерсть, хороший окрас, отличный пигмент, хорошая линия верха, хорошие углы передних и задних конечностей, мышцы отличной кондиции"
Это ИМХО. Интересно Ваше мнение. Мож у меня "ориентиры" сбиты дальше некуда?
Тут все приводят фотки Евы в контексте "фу...гавно". Я вижу достойную гармоничную собаку. В чем подвох?

А Вы стандарт не пробовали открыть? Если не секрет, какой породы ваша собака?

И так начнем...
Официальный стандарт породы НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР FCI № 144 / 09. 07. 2008 / D

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Победитель Всемирной Выставки Боксёров ATIBOX 2010 МультиЧемпион LUCKY LUCIANO DE CINCO ROSAS

Порода: Немецкий боксер
Происхождение: Германия
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Компаньон, охранная и служебная собака.
Классификация FCI: Группа 2. Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские горные породы
Раздел 2.1 молоссы тип, тип мастиффа. Собаки. С рабочими испытаниями.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ch. ATIBOX 2011 CHAVAL DE CASA LOS AZAHARES

ОБЩИЙ ВИД:
Боксер среднего размера, гладкошерстный, крепкий коренастая собака, с квадратным строением и крепким костяком. У него тугие мышцы, сильно развитые и выступающие по внешнему виду. Его движение живые, полные сил и благородства. Боксер не должен быть, ни громоздким или неуклюжим, ни легким или ветренным.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- Ch. Fiorano v. Kaiserfelsen
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- Via Aveling Jeronimo
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
-POISON v. Schtzenrain
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- URAM Signum Laudis
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
- Ch. ATIBOX 2011 GREAT PROMISE DI CASA VERNICE

ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ
Соотношение:
Длины тела к Высоте в холке:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
CH. SELENE DE CASA LOS AZAHARES
это значит, что горизонтальная линия спины перпендикулярна к вертикальной линии, проходящей через точку плеча и другую вертикальную линию, проходящую через точку ягодицы, определяя тем самым квадрат.

Глубины груди к Высоте в холке:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Грудь доходит до локтей. Глубина груди равна половине высоты в холке.

Длины спинки носа к длине головы:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

длина переносицы по отношению к черепу должна быть 1: 2 (соответственно, измеряется длина, от кончика носа, до внутреннего уголка глаз, и от внутреннего угла глаза до затылка).

ГОЛОВА
Придает боксеру особую самобытность, должна находится в правильной пропорции с телом и не выглядеть ни легкой ни слишком тяжелой. Морда должна быть максимально широкой и мошной. Красота головы обеспечивается правильным соотношением морды и черепной части.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

При осмотре головы с любой позиции - сверху, спереди или сбоку - морда должна оставаться в нужной пропорции с черепной частью, т.е никогда не должна выглядеть слишком маленькой. Голова должна быть сухой, с кожей без морщин.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Однако морщины на лбу появляются самопроизвольно, когда собака поднимает уши, если уши не купированные, при повышенном внимании.
От основания переносицы по обе стороны ниспадают постоянно обозначенные морщины. Черная маска ограничена мордой, четко выделяется на общем окрасе и не должна придавать боксеру мрачное выражение.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ
Верхняя часть черепа должна быть неширокой и угловатой, иметь слегка выпуклую, не шарообразную и не укороченную форму, не плоскую и не слишком широкую. Затылочный бугор не слишком высокий. Лобная борозда лишь слегка обозначена и не должна быть слишком глубокой, особенно между глаз.
ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ ЧЕРЕПА.

Мочка носа.
Широкая и черная, слегка вздернутая, ноздри широкие. Кончик носа находится чуть выше основания. Морда должна быть объемная во всех трех измерениях,т.е. не должна быть ни острой, ни узкой, пи укороченной или мелкой.
Ее форма определяется:
а) расположением клыков,
б) формой челюстей,
в) формой губ.
Клыки
должны быть крупными в максимально широко расставленными, благодаря чему плоскость, образуемая мочкой носа, передней поверхностью губ и подбородка, оказывается широкой, почти квадратной формы и располагается под тупым углом к спинке носа. Передний край верхней губы смыкается с передним краем нижней губы.
Изогнутая передняя часть нижней челюсти вместе с нижней губой образует выраженный подбородок. Он не должен сильно выдвигаться из-под верхней губы или, что еще менее желательно, быть скрытым верхними губами. Подбородок должен выглядеть четко выраженным как при осмотре спереди, так и сбоку. При закрытой пасти резцы и клыки нижней челюсти не должны быть видны, кроме того, не должен быть виден и язык. Бороздка спереди верхней губы отчетливо заметна
Губы.
Придают морде завершенную форму. Верхняя губа мясистая и толстая, скрывает все свободное пространство, образующееся за счет большой длинны нижней челюсти, и поддерживается нижними клыками.
Зубы.
Нижняя челюсть длиннее верхней и слегка изогнута вверх. Форма прикуса у боксера - перекус. Верхняя челюсть широкая у основания и лишь немного сужается к концу. Зубы крепкие и здоровые.Резцы расположены по возможности ровно, в одну линию, клыки крупные и широкорасставлены.
Скулы.
Скуловые мышцы развиты соответственно мощным челюстям, однако не должны заметно выступать - при переходе в морду скулы образуют лишь легкий изгиб.
Глаза.
Темные, не маленькие, не выпуклые и не глубоко посаженные. Выражение глаз энергичное и интеллигентное и не должно быть угрожающим или колючим. Окантовка век темная.
Уши.
Должны быть оставлены в натуральном виде, иметь соразмерную величину, высоко посаженные, расположенные по бокам самой высокой части черепа, в спокойном состоянии прилегают к щекам. При настораживании уши поворачиваются вперед, образуя отчетливый перегиб.
Шея.
Гребень шеи ниспадает элегантно дутой от затылочного бугра к холке. Шея должна быть достаточно длинной, круглой, мощной, мускулистой и сухой.

Большие глаза ... Цвет, форма и выражение

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Боксерское выражение. Все мы любим выразительные глаза боксера и часто говорим о выражении собаки. Мы должны помнить, что цвет, форма и положение глаз, все это вместе делает истинное выражение курносого боксера, который никогда не смотрит слишком трудно, или угрожающе.
1) Глаза должны иметь правильный размер (не слишком большие, не слишком маленькие) и темный цвет (темные, как это возможно, и никогда не светлее, чем цвет окраса).
2) Глаза должны иметь круглую ромбовидную форму. Это означает, что веки не должны быть слишком жесткими и не слишком свободными. Так и форма глаз не должна быть полностью круглыми или косыми.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Правильная форма глаза (круглый алмаз)
Про положение глаз тема очень актуальна, поскольку она показывает, какую важную роль глаза играют в выражении немецкого боксера
Глаза должны быть расположены в субфронтальной позиции. Это означает, что они находятся не полностью фронтально на лице, но и не слишком сбоку. В действительности линия, соединяющая внутренний и внешний угол глаза должна соответствовать углам около 10- 15 градусов с горизонтальной линией.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Правильное положение глаз (субфронтальное)
Итак, подведем ИТОГ ...

БОКСЁР с темными глазами, субфронтальным черепом , у которых большие, ромбовидные глаза и пигментированные третьи веки - всегда будет иметь прекрасное выражение.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ТУЛОВИЩЕ.
Боксер обладает квадратным форматом. Туловище опирается на мощные поги. Холка хорошо выражена.
Спина и поясница.
Туловище от холки до крупа должно быть коротким, прочным, ровным, широким и очень мускулистым.
Круп.
Слегка наклонный, несколько округлый, широкий. Таз должен быть длинным и широким, особенно у сук.
Грудная клетка.
Глубокая, доходящая до локтей. Глубина грудной клетки равна половине высоты в холке. Передняя часть груди хорошо развита. Ребра хорошо изогнуты, но не бочкообразные, простираются далеко назад.
Линия низа.
Простирается назад в элегантном изгибе. Пах короткий, умеренно подтянутый.
Хвост.
Посажен скорей высоко, чем низко. Должен быть оставлен в натуральном виде* (* по решению FCI в странах, где купирование хвостов и ушей не запрещается законом, это допустимо и не может быть причиной дисквалификации на выставках.)
Передние конечности.
Массивные, при осмотре спереди ровные и параллельные между собой.
Лопатки.
Длинные и косые, плотно прилегающие к корпусу, они не должны быть чересчур мускулистыми.
Плечи:
Длинные, расположенные под прямым углом к лопатке.
Локти:
Не слишком плотно прижатые к груди, но не отставлены.
Предплечья.
Расположены вертикально, длинные, покрытые сухой мускулатурой.
Запястья.
Крепкие, четко обозначены, но не раздутые.
Пясти.
Короткие, почти отвесные. Лапы. Задние немного длинней передних, с сомкнутыми пальцами. Подушечки толстые, с плотной подошвой.
Задние конечности.
Имеют очень мощную рельефную мускулатуру. При осмотре сзади- ровные.
Бедра:
Длинные и широкие. Углы суставов тазобедренного и коленного по возможности менее тупые.
Колени.
В спокойном состоянии настолько выдвинуты вперед, что доходят до перпендикуляра, опущенного от подвздошных бугров к земле.
Голени.
Очень мускулистые.
Скакательные суставы.
Крепкие отлично выражены, но не раздутые. Угол скакательного сустава составляет около 140 градусов.
Плюсны.
Короткие, слегка наклонные, под углом 95-100 градусов к земле.
Лапы.
Немного длинней передних, с сомкнутыми пальцами. Подушечки толстые, с плотной подошвой.
Движения.
Энергичные, исполненные силы и благородства.
Кожа.
Сухая, эластичная, без складок.
Шерсть.
Короткая, плотно прилегающая, жесткая и блестящая.
Окрас. Рыжий или тигровый.
Рыжий допускается любых оттенков - от светло-желтого до красно-коричного, однако наиболее предпочтительны средние тона (красно-рыжие). Черная маска.
Тигровый окрас представляет собой темные или черные полосы на рыжем фоне. Полосы на основном фоне должны быть контрастно очерчены. Белые отметины не запрещаются и даже могут украшать.
Рост.
Измеряется от холки по перпендикуляру к земле, проходящему возле локтя:
кобели 57-63 см,
суки 53-59 см.
Вес.
Кобели более 30 кг,
суки приблизительно 25кг
НЕДОСТАТКИ

Любые отклонения от вышеуказанных характеристик считаются недостатками, оценка которых находится в точно соразмерности со степенью этих отклонений.

Поведение и характер.
Агрессивность, злобность, коварство, лишняя возбудимость, флегматичность, трусливость.
Голова.
Недостаточное благородство и выразительность, хмурое выражение; пинчеро- или бульдогообразное строение головы; слюнявость; неприкрытые при закрытой пасти зубы или язык; заостренная или не достаточно объемная морда; опущенная морда; светлая или пятнистая мочка носа; светлые глаза; непигментированная кожа на голове; неприлегающие к скулам уши; стоячие, полу стоячие; уши розочкой; перекошенная нижняя челюсть, перекошенная линия резцов, нерегулярное расположение зубов, слаборазвитые или поврежденные в результате болезни зубы.
Шея.
Короткая, толстая, подвес.
Корпус.
Излишне широкая и слишком узкая грудь, провислая, горбатая, узкая спина, длинная. проваленная или горбатая поясница, слабая связка с крупом, скошенный круп, узкий Таз, провислый живот, впалые бока, низкий постав хвоста.
Передние конечности.
Х-образный постав, свободные локти, мягкие пясти, овальные, плоские или распушенные лапы.
Задние конечности.
Слабая мускулатура, слишком тупые и слишком острые углы сочленений, саблистость. бочкообразный постав, сближенные скакательные суставы, прибылые пальцы, овальные, плоские или распущенные лапы.
Движения.
Движения в развалку, короткий шаг, иноходь, ходульная походка.
Окрас.
Маска, выходящая за пределы морды, слишком плотные или слишком редкие тигровины, недостаточно чистый фон, нечеткие границы полос, некрасивые белые отметины (н-р наполовину белый череп). Окрасы, не предусмотренные стандартом, а также количество белых отметин, превышающее треть поверхности тела.

Взято с форума
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.


Фото Евы в посте выше. Как Вы считаете, она походит под описание стандарта, кторое я привела?
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1427
Тут все приводят фотки Евы в контексте "фу...гавно"
гавном можно считать собаку с большим количеством недостатков, которые нам, не бридерам, не видно.

но Еву обозвали метисом :rolleyes:
вот это мне не понятно :confused::confused::confused:

Фото Евы в посте выше. Как Вы считаете, она походит под описание стандарта, кторое я привела?
подходит :)
не идеальная, но боксерша.

вы тут выложили фотки ЛПП современного типа.
старотипные собаки не перестали быть породистыми.
это при всем том, что я Еву не назвала бы старотипной собакой :rolleyes:
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1428
Таня, вместо того, чтобы тихо съехать, ты продолжаешь. Давай по-новой. Я прокомментирую.
Навязывает своё мнение!
Я уже писала, Таня, зачем было задавать вопросы, почему не сказала, что ответы тебя не устраивают? Готовила акт возмездия? Почему ты не читаешь адресованные тебе вопросы и не отвечаешь на них?
Влазит в разборки её не касающиеся!
А какие были разборки до того, как Аня с твоего ника-клона написала ту тираду? Или снова проговорилась? Вы мило беседовали со мной, а между собой перетирали как я влажу, навязываю свое мнение? Повторюсь, Танечка, почему не сказала мне об этом? Никто бы не влазил.
Потом всех обзванивает и просит за неё подписатся
В чем подписаться? Ты хоть мысль закончи. Обрывками не надо.
Не однакратно просила меня!
О чем я тебя просила подписываться??? Договаривай, Таня. Или еще не придумала?
только хватит ли этому человеку смелости признатся?
А у тебя хватит смелости огласить его имя??? У тебя не хватило смелости даже тему создать под своим именем и ником. Почему? Ответь. У тебя до сих пор не хватает смелости признаться, что Аня очень долго писала от твоего имени.
Люди которым нужен щенок, звонят и общаются.И все звонящие получали правдивую информацию!
Таня, я уже писала по этому поводу. Давай повторю еще раз, потому что ты супермеганевнимательная, наверное. Создавая тему на ХФ, предполагается автоматом, что человек сначала получает инфу здесь. Затем он ее осмысливает и решает звонить ли ему дальше. Затем, позвонив и выяснив, что к чему, решает стоит ли ему ехать смотреть. Что человек от тебя получил в ответ на личное сообщение? Папа вот он, а маму приезжайте и смотрите. На последующие вопросы - ничего не напишу - звоните. Ты дай человеку исчерпывающую инфу, а он сам решит звонить или не звонить. У тебя, что нет Евыных фоток? Или ты стесняешься ее показать?
Кого я обманула??????
Не обманула, Таня, а повела себе более, чем странно. Так, как обычно ведут себя продавцы, которым либо есть, что скрывать, либо какие-то траблы с родителями или щенками. Этим ты и спровоцировала. Так понятно? Сколько можно писать одно и тоже?
Я что,от вас скрыла что Ева родила?
Таня, скрыла конечно! Скрыла, что готовилась ее вязать, скрыла, что задолго до этого сделала доки, а сообщила, когда Евка родила и скрывать было бесполезно. Да, и продавать ты собиралась при помощи ХФ в том числе, поэтому и решила нас подготовить и попросить закрыть рты, чтобы не мешали, так сказать. И фотки деток показывала и Наташе и мне, поэтому и ревламных сайтах мы их увидели и идентифицировали. Вот поэтому и сказала. А не потому, что хотела радостью поделиться. Тебе надо было, чтобы мы молчали. Но тогда надо было просто не дружить с нами (ты же заранее готовилась к детям). Или ты дружила, потому что планировала вязку и дружбу водила, заранее готовя почву под наше негласное молчание? А тут так вышло,что твой план не сработал и вся задумка провалилась? Получается, что ты с большим напрягом с нами общалась в корыстных целях? А я была главным связующим звеном в этой цепи, потому что больше всех пошла на контакт с тобой. И столько злости и желчи вылила только потому, что ты нас так долго терпела, а все зря. Так получается? А что я должна думать после всего, что тут произошло???
Когда Оля приехала ко мне и увидела деток она ничего плохого о них не сказала!
Конечно не сказала. А, что можно сказать о детях в 5 дней? Милые и хорошие. Тебя надо опять память освежать? Я сказала: пусть растут, а там видно будет. Вот это я и сказала.
Сказала что детки взяли всё от папы и маминого и близко ничего нет.
Ничего подобного. Выше указано, что я говорила. Ты уже так завралась, что и сама веришь в собственную ложь. Я очень хорошо тебя понимаю, что очень хочется, чтобы детки были в папу. Это без подколов, Таня. Но и выдавать желаемое за действительное не надо.
Ещё она сказала что надо было ей сказать что я хочу Евку повязать и она бы помогла найти достойного кобеля!
Да, говорила, не спорю. Сказала, что, если уж так сильно приспичило, то помогла бы с подбором кобеля, проверенного по потомству, передающего те достоинства, которых не хватает Еве. Что в этом плохого? Только освещать надо до конца, с правильными акцентами. Чувствуешь разницу?
Что она могла бы помочь повязать Евку с Бруклиным!
Я тебе Бруклина в пример привела
И что его повязали там на какойто г.... суке с альтернативы которая хуже моей Евки!
Не г****е, Таня, а суке с альтернативными доками, но полными. И не хуже Евки. Этой фразы не звучало. А сказала, что сука не аховская, но Бруклин не плохо поремонтировал ее в детях. И исходя из этого, предположила, что такой вариант с Евой не исключен. А помощь в вязке заключалась бы в том, что я попросила бы разрешения и благословения на эту вязку у заводчика кобеля. Чувствушь разницу? Или опять повылазило?
Наташа мой первый пост был адресован не тебе именно!Те кому он был адресован они поняли!И про коварную и подлую тварь это тоже не к тебе!
Так надо было писать об этом!!! И, если так, то почему не извинилась до сих пор хотя бы перед Наташей!
Оль чё так низко летаеш?Давай уже раз ты розбагатела то на Евразию или хотябы в Киев на цацыб!.
Ты знаешь, Танечка, я бы с удовольствием и на Евразию вас с Евкой отправила, но видишь какой негаразд получается: не примут вас на Евразию с ККУ-ми доками. А мое предложение по поводу Харькова и Киева остается в силе. Так ты согласна?

старотипные собаки не перестали быть породистыми
Нет ни старого ни нового типа. Есть стандарт. И Ева по многим параметрам этому стандарту не соответствует, что нисколько не умоляет ее остальных достинств. Понимаете, вы сейчас провоцируете на то, что Еву разложат по полочкам и напишут и покажут, что и где у нее не так. Вы сначала спросите у Тани оно ей надо. Ведь сразу же напишут, что мы снова обс****м собаку. Уже писали, что для многих написать правду об экстерьре=обс***ь (тьфу ты, ненавижу это ХФ-ное словечко). Мало кто готов выслушать эту правду достойно.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1429
Я что,от вас скрыла что Ева родила?

Таня, скрыла конечно
та ты шо?
Конечно не сказала. А, что можно сказать о детях в 5 дней? Милые и хорошие. Тебя надо опять память освежать? Я сказала: пусть растут, а там видно будет. Вот это я и сказала.
я бы так рано не показала детей всяким пидружкам.
дети подросли и что тебе теперь стало видно?
давай, расскажи нам про "непородный взгляд" :D

Понимаете, вы сейчас провоцируете на то, что Еву разложат по полочкам и напишут и покажут, что и где у нее не так
вы с удовольствием перечислите все недостатки собаки (как и вашим собакам их перечисляют эксперты на выставках, куда вы идете добровольно и платите за эти перечисления, в том числе), но не докажите, что Евка метис :)

Нет ни старого ни нового типа. Есть стандарт.
та ты что :D

Еву разложат по полочкам
кстати, надеюсь, раскладыватели собаку в живую видели?
я так понимаю, что это не ты будешь делать, да?
ты ведь не эксперт, а рядовой владелец "не выставочной собаки"(с)
ну, при всем желании и желая ей добра :D дораскладываете вы ее до оценки удовлетворительно
Оценка "отлично" допускает лишь небольшие, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

На "очень хорошо" оценивается собака, имеющая несколько более или менее значительных недостатков, не переходящих в пороки.

Обе оценки получают собаки правильно отриммингованные, не перекормленные и не худые. Они должны спокойно вести себя при осмотре зубов, уметь показать себя в стойке и в движении шагом и рысью.

Оценка "хорошо" присуждается собакам породным, но имеющим ряд недостатков, а также собакам с отклонениями от сложения желательного типа или несоответствующим своему полу (женственный кобель или грубая, тяжелая сука).

Оценку "удовлетворительно" присуждают собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере пороки или много недостатков, делающих ее непригодной для племенного использования. Собакам, имеющим прикус с отклонениями от определенного стандартом, также дается оценка "удовлетворительно".

"Без оценки" остаются собаки, имеющие в своем экстерьере черты, нетипичные для породы, а также крипторхи, кастраты и собаки, проявившие агрессию по отношению к эксперту.

укажите мне у Евки хоть одну черту, нетипичную для породы, на основании которой сделан вывод, что она метиска и щенков обозвали метисами :)
не недостаток, а именно не типичную черту
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1430
Еще одна любительница выдергивать цитаты и затирать смысл, в чем была поймана не однократно
давай, расскажи нам про "непородный взгляд"
Если я покажу, то тогда твоей пидружке будет не до смеха. А мне этого не хочется. Так, что не оказывай ей очередную медвежью услугу, лады?
но не докажите, что Евка метис
а это сути дела не поменяет
Ты представляяяяешь
ты ведь не эксперт, а рядовой владелец "не выставочной собаки"(с)
Это мешает мне видеть боксера?
дораскладываете вы ее до оценки удовлетворительно
И что? Что это меняет? Можно я тоже выделю жиреньким?
Оценку "удовлетворительно" присуждают собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере пороки или много недостатков, делающих ее непригодной для племенного использования. Собакам, имеющим прикус с отклонениями от определенного стандартом, также дается оценка "удовлетворительно".
Кто жтогда дал такой собаке племдопуск? Вот в чем вопрос.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1431
Деметра, а чего это Вы перетащили фотки Евы,(которые я делал), для демонстрации её "метисности"(кстати,я уверен, что даже по этим посредственным фото никто, кроме вашей компании в ней метиса не увидит:D), а стандарты демонстрируете на фотках из сети? Нет уж, давайте, например, на собаках Наташи или Олином кобеле...это будет по- честному.
Или ещё лучше...опишите кобеля из поста #1365, я уверен, у него с доками всё в поряде и у Вас нет претензий к его внешности.;).А то у Вас как-то заангажировано получается:)

Оля(mirokha), на мой взгляд Вы запутались окончательно.Зачем Вам нужны эти разборки? Даже если к Вам обратились, как к "Великому Знатоку Породы", Вы могли просто отговорить людей брать щенков у Тани по-тихому, но Вам нужен был именно скандал...расскажите, как эта полуграмотная школота(судя по стилю и языку), у которой за три года на форуме как раз набралось постов, чтобы запостить фотку, сумела отыскать тот портрЭт, а главное, запостить в Танину тему?! Кому Вы мозги пудрите?!
И что самое комичное во всём этом, это то, что даже та часть информации о Вас, которую "вываливает" Таня (не одобряю, кстати) , а Вы признаёте (уже закончили с чихами, теперь начали с подбором Вами достойного кобеля для Евы) открывает для "публики" в Вас всё новые и новые "грани":іржач:

Может уже пора быть благоразумней и прекратить этот балаган..?

Secret Ambition, извините, вчера не отреагировал на Ваш пост ко мне, не смог...Сёдня уже не так актуально, слишком много понаписано после, но хочу заметить одно: я не жду от Тани "удара в спину" (и всех прочих эпитетов, так животрепещуще Вами изложенных)) прежде всего потому, что мы добрые знакомые у которых нет привычки лезть в дела друг друга, а тем более выносить их(дела) на всеобщее обсуждение.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1432
По маленьким щенкам очень сложно сказать, что вырастит. Особенно только по фото, т.к. сфотографировать можно по-разному. Вот поэтому и важно видеть фото обоих родителй. Знать информацию о предках с обеих сторон. И смотреть щенков в живую. Если только выбирать щенков по фото, можно очень серьезно ошибиться. Сколько щенкам на фото? По фото я могу сказать, что это маленькие, симпатичные щеночки похожие, я это подчеркиваю, что именно похожие на щенков боксера. Как они будут расти, как будут меняться, во что потом превратятся, покажет время. И здесь, для прогноза, очень важна информация о происхождении, которой по линии мамы нет и не будет.
Спасибо.

Это непременно говорит об изучении родословной кобеля до вязки и просчитывании возможных комбинаций.
А что там просчитаешь, если по суке ничего не известно? Тут риск, от которого не открестишься, поэтому пока только смотреть и надеятся )

Деметра Спасибо за стандарт, интересно, познавательно.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1433
Зачем Вам нужны эти разборки?
Они мне были не нужны и я это писала и говорила неоднократно. Больше возвращаться к этому не желаю.
Вы могли просто отговорить людей брать щенков у Тани по-тихому, но Вам нужен был именно скандал
Как я могла отговорить по-тихому? Я ведь пыталась Танин зад прикрыть. Написала бы, что не надо брать, а человек бы в теме отписался? Откуда я знаю, что за мысли бродят у него? Я ведь не знаю кто это. Я тянула ситуацию с ответом как могла. Задавала вопросы. Не надо переводить опять и уподобляться некоторым.
как к "Великому Знатоку Породы"
И сарказм твой не уместен
расскажите, как эта полуграмотная школота(судя по стилю и языку), у которой за три года на форуме как раз набралось постов, чтобы запостить фотку, сумела отыскать тот портрЭт, а главное, запостить в Танину тему?! Кому Вы мозги пудрите?!
Слава, у меня почти 4-х летний ребенок пользуется компом, не умея еще читать. Не смеши публику, плиз.
открывает для "публики" в Вас всё новые и новые "грани"
Я рада, что могу чем то заполнить твою скукоту. Но мы вроде и знакомы то шапочно, чтобы знать друг друга.

ты свою чишку вязала супер кобелем, отвалив куче денег за вязку, а щенков не было?
Да.
как делать правильно и как получилось у тебя?
Как получилось у меня это моя боль и горе. И не лезь сюда. Вот, когда потеряешь щенков от своей суки - тогда и будешь рассуждать. И здесь уже не важно планово она была повязана или нет.
и порадовалась бы за мироху, что она наконец-то разбогатела, может себе позволить оплатить экспертизу чужих собак
Не забудь об этом. Я подойду к тебе и посмотрю как и в чем будет выражаться твоя радость. Ну, это я к тому, чтобы степень силы твоей радости была равнозначна силе, которую ты прикладываешь, когда дреком кидаешься. А еще и буду пристально отслеживать искренность этих проявлений.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1434
soldier_fortune, у вас либо очень опасная каша в голове, либо сознательная дискредитация организации в которой вы состоите.
Опасная для кого?? :D Попросите Marioned, он мне диагноз поставит:)
А про сознательную дискредитацию можете сколько угодно рассказывать, я просто объективно смотрю на ВСЕ кинологические организации Украины. И насколько я помню, Устав КСУ не вменяет членам обязанности восхвалять по поводу и без повода действия самой организации либо ее членов. Более того, устав любой общественной организации действует только в той части, которая не противоречит действующему законодательству и не нарушает основные конституционные права гражданина:).;)

Я очень сомневаюсь, что под судьями ФЦИ-КСУ Ева получила бы оценку достаточную для выдачи нулевки и племдопуска.
Если Таня захочет вывести собаку под экспертизу КСУ - выведет. Не вижу проблемы.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1435
Я рада, что могу чем то заполнить твою скукоту. Но мы вроде и знакомы то шапочно, чтобы знать друг друга.

Я с Вами вообще практически не знаком, виделись на выставке один раз, но Вы мне симпатичны и как человек и Ваша позиция на форуме почти по всем вопросам (кроме этого)...но Вы, очевидно, не поняли смысла моего поста.Я хотел сказать, что своими постами Вы постепенно признаётесь во всё большем количестве деяний, которые противоречат Вами же декларируемым принципам...
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1436
Своими постами и своей агитацией за «документы всем «достойным»» и вперед в разведение, вы как раз грубо нарушаете устав КСУ. А рекомендации, о том, как получить документы, вообще вне всяких похвал.
Какими постами? Теми что вы перечислили?? Не смешите меня. Какие именно пункты устава КСУ я нарушаю?? Деметра, научитесь сначала правильно толковать нормативные акты, а потом уже будете в "преступлениях" обвинять.

Да, им можно. И у них полные документы, с подтвержденным достоверным происхождением.
А где написано, что собакам с нулевыми документами нельзя вязаться??? Или "баба Параска" крикнула и теперь НИЗЗЯ???

1. Сука не племенная, с непонятным происхождением, очень не исключена метизация.
Племенную ценность этой собаки никто не оспаривает, но метизацию обоснуйте. В чем вы видите признаки?

ККу выставки и прочая альтернатива, это вообще смех.
На государственном уровне в Украине признается только 4 организации: КСУ, ККУ, ФОСУ и УОР. Выставки и в КСУ бывают смехом)))) вот, недавно была)))))

"покупательница" жутко оскорбилась, когда ее позвали смотреть маму и щенков в живую
Оскорбилась до того, что начала всем писать в лички, потом резко полезла по форумам, выучила стандарт до такой степени хорошо, что ей Чемпиона мира подавай, не меньше.. А тут за 200-250 долларов ей такого не продали. Сволочи.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1437
Я хотел сказать, что своими постами Вы постепенно признаётесь во всё большем количестве деяний, которые противоречат Вами же декларируемым принципам...
Кроме того, что была внепланово повязана моя собака - не вижу противоречий. Что еще? Пишите, дам пояснения. Может вы чего-то не допонимаете в силу интернет общения. Можно здесь, можно в личку, а еще лучше в реале, Слава. Я открыта для диспута. Даже, если где-то и ошиблась, то не вижу ничего зазорного. Не ошибается тот,кто ничего не делает. Всеми избитая истина.
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1438
Это непременно говорит об изучении родословной кобеля до вязки и просчитывании возможных комбинаций.
Вы что, издеваетесь??? Что можно высчитать, если у суки родословная нулевая???? Подбирался кобель по фенотипу. И вообще великолепно получилось, что он оказался умеренно заинбридирован.

гавном можно считать собаку с большим количеством недостатков, которые нам, не бридерам, не видно.

но Еву обозвали метисом
вот это мне не понятно

подходит
не идеальная, но боксерша.
Мое мнение совпадает с мнением Лианы и Marioned в этом вопросе. И эксперт на выставке Еве поставил оценку, достаточную для участия в племенном разведении, и Рената Шнайдер подтвердила возможность допуска этой суки к племразведению. Если кому-то не нравится эта сука - пусть не покупает от нее щенков, никто ведь не заставляет. А кому-то нравится. Кому-то нравятся хвосты. Почему их нужно резать, если это не "обязаловка"???

а это сути дела не поменяет
как же не поменяет?:?))) А для чего тогда вы этот балаган устроили???:eek:

Деметра Спасибо за стандарт, интересно, познавательно.
Присоединяюсь с благодарностью. Фотографии красивых собак, но, преимущественно кобелей.. А нет ли фото сук? Наверное так бы правильней было, а то суку с кобелями не очень корректно сравнивать.

ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ МОРАЛЬНОГО ПРАВА делать такие сливы!!
ага, а Оля имеет.. Я ведь ее личную информацию нигде не обнародовала, а ей мою можно...и оскорблять ей можно.. ибо она пытается сформировать у общественности "образ врага"))))))
Я не поддерживаю подобные "сливы", но, полагаю, что Таня защищается, а не нападает. Ее ведь тоже выставили в образе"усех обдурила", хотя информация не скрывалась ни о документах ни о собаке. И если кому-то не понравилось, что его пригласили приехать посмотреть маму, это еще не значит, что Таня "10 раз всех обманула".
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1439

Оля, ну Вы ж только что признались, что предлагали помочь Тане с подбором для Евки кобеля, который "порихтует" её недостатки в щенках.Но, судя по хронологии событий, тогда Вы не могли знать, что у неё есть документы...получается,в принципе, Вы категорически против вязки собак, породность которых не подтверждена документально, но раз уж Тане очень "кортело", готовы были помочь...Я только спросил, где Ваша принципиальность породника в этом случае..?! Поправьте меня, если я ситуацию неправильно понял...
 
  • 🟠 23:37 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1440
Я хотел сказать, что своими постами Вы постепенно признаётесь во всё большем количестве деяний, которые противоречат Вами же декларируемым принципам...
Оля, Слава прав. Чем дальше в лес - тем больше дров. Давайте все остановимся. Смысл доказывать что-то друг другу?? Все при своем мнении. Прекратите травить Таню, делать из нее преступницу, провоцировать на ненужные и неприятные действия. Ведь никто не просил тебя помогать, просили просто не мешать.. Увы. Еву считаете плембраком - обоснуйте, почему. Ни я, ни Лиана, ни Marioned не видим в ней дисквалифицирующих пороков. Вы ходите вокруг да около, вот плохая, вот ниЗЗя.. а почему ниЗЗя??? Почему 2 эксперта сказали - можно!?? Рената Шнайдер тетечка очень строгая.
 
Назад
Зверху Знизу