Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[seetoo]

Я вообще его не знаю.

Ничего страшного! Расселу это не мешало!

 

[winiarten]

Греческое слово προεγραφη (был прежде описан) трактуется и как "опиши внешность" т.е. покажи.

Я понимаю это примерно так:

"А гномы, маленькие люди, жившие внутри гор, мастера легендарных мечей и создатели многих изобретений... Всех этих существ я встречала лишь в сказках, рассказанных когда-то на ночь матерью. У нее так горели глаза, когда она говорила: она будто была участницей всех тех событий, будто видела собственными глазами."
( Д.Ю. Буравова, Игра на жизнь, )

Рисунка не было.

Ну тогда и обвинение в несознательном искажении фактов вполне уместно. Что на это скажете?

Конечно, если будет доказано искажение фактов.

 

[winiarten]

Но вы же сами указали, что не знаете греческого языка. Как вы можете быть уверены в том, что доказывая что-то в данной области вы не исказите факты?

Какая вам разница почему я уверен. Есть факты искажений - обличайте. Если посчитаю ваши доводы убедительными, то исправлюсь.

 

[Вставай Украина!]

Конечно !!! Даже в вашей псевдобиблии читай, еще круче написано:
"О неразумные галаты, кто так плохо повлиял на вас?
ВЕДЬ ВЫ СЛОВНО СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛИ казненного на столбе (Кресте) Иисуса Христа ." ( ГАЛАТАМ 3:1)
Объясни "словно собственными глазами видели" с чего они могли увидеть- разве не с нарисованного ???

Растолкуй "Словно собственными глазами видели казненного".

 

[Ева1]

Сообщение от Ева1 Посмотреть сообщение
Пересвет-легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря.
Ответ:
Все стесняюсь спросить. А Гундяев ваш почему в армии не служил? Энурез помешал? Или Родину не любит?

Были приведены примеры с военных времен, когда этого требовали обстоятельства.
Вообще, по моему убеждению, армия должна быть профессиональной.

Вот и я о том же. Душа это просто живой человек.

Лукавите

 

[winiarten]

Растолкуй "Словно собственными глазами видели казненного".

Так много знаем о нем, словно собственными глазами видели.

 

[Ева1]

Предметы имеют благодать? Благодать в переводе на современный русский язык это незаслуженная доброта. С какой стати Бог будет проявлять к предметам доброту, притом незаслуженную? Предметы служат? ВЫ поменьше сказки читайте на ночь.
Предметы неодухотворены, они неживые. Поэтому не могут ни исцелять ни быть честными или добрыми.
Исцеляет только Бог. Что прямо в приведенном вами месте Писания написано: А Бог совершал руками Павла необычайные могущественные дела (Де.19:11). Бог совершал а не платки или сапоги.

Благода́ть (др.-греч. χάρις, лат. gratia) — в христианском богословии понимается как нетварная Божественная сила или энергия.

Какие то вы православные озабоченные. Один за вибратор все время вспоминает, другой за блудниц.

А Вы, кроме этих проблем, и все существующие проецируете

Ева утверждала что вся Библия, в т.ч. т.н. Ветхий Завет до Иисуса были только устным Преданием и записаны не были. Я возразил, что Иисус неоднократно называл ту часть Библии Писанием. Не мог он называть устное писанием, а значит ВЗ был записан до Иисуса.

Обманщик. Я не так говорила.
Я сказала, что первично предание, а записи-вторичны

Ортодоксальный это православный, так себя сектанты и раньше называли и сейчас.

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания.

В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
[править] Примеры

Православие
Ортодоксальный иудаизм
Ортодоксальный ислам
Ортодоксальный марксизм
Ортодоксальная медицина

Вникайте в суть

Это вы не знаете. А я знаю. Библия это Слово Бога. И каждое слово там это Слово Бога.

Не правда. ВЗ-редактировался, даже сейчас есть варианты его. НЗ-тоже.

Ради собственного воскресения они это делали или по другой причине, но своими действиями они возвещали смерть Господа.

Что значит возвещать в данном контексте? Рассказывать о ней, подтверждать, что так было своими действиями.

Ты хоть сам понял, что написал ??? Слово "БЛАГОДАТЬ" составное из двух слов- "БЛАГО" и "ДАВАТЬ" именно в РУССКОМ ЯЗЫКЕ !!! ЛЖЕЦ !!!!!!

Конечно.

1.Вопрос не в том, что возвещается смерть до прихода Христа, а в том, что только СМЕРТЬ возвещается вами, а ЕГО ВОСКРЕСЕНИЕ - нет и в помине !!! Это для вас не ПРАЗДНИК ???
Кстати, согласно литературе СИ Христос уже пришел, а вы до сих пор отмечаете вечерю Господню- нонсенс ???

Нонсенс

Один из ведущих британских специалистов по хирургии лица предложил вылечить 51-летнего Хосе, используя ультразвуковые волны для коагуляции крови перед операцией.

Дело в том, что это может позволить удалит нарост без риска серьёзного кровотечения, не нарушая таким образом религиозный запрет Хосе на переливание крови, который доселе не позволял ему лечиться.

Вот до чего доводит секта.

Опухоль не сразу таких размеров достигла. Спасибо Бруклину за искалеченную жизнь этого человека.

Полоучается - отступник.....
Начало его ухода из СИ положено....теперь с каждым днем все будет только усугубляться для него........и ничего с этим уже не поделать.

Отступник. Я уже об этом говорила. У него все впереди...

Я вообще его не знаю.

Подстрочники читайте. Чего не знаете в Универ, на каф. к лингвистам. Просветят. Ошибки и ляпы перевода НМ объяснят.
Не обязательно для этого принадлежать к какой-либо конфессии.

Но для того, чтоб быть честным с собеседником - вы должны себе же самому быть честным с самим собой. Как вы можете быть уверены в честности с самим собой, если не знаете греческого языка, а ссылаетесь на разные сайты?

Логично.

 

[winiarten]

Как вы можете быть уверены в честности с самим собой, если не знаете греческого языка, а ссылаетесь на разные сайты? Вы уверены что их составляли компитентные в этом вопросе люди? Знаете, я сам находил в словарях, где на два противоположные термина, значение кторых известно всем - было приведено одно и то же объяснение.

Поиск ответов в словарях и других источниках не показатель нечестности. Я уже писал: есть факты искажений - обличайте, доказывайте.

 

[Ева1]

СБ 15 апр. 2012 выйдет такая тема:"Предательство-зловещий признак последних дней".
С. 12: "А что , если исключен из собрания наш родственник или близкий друг?В такой ситуации испытывается наша преданность не этому человеку, а Богу.Иегова наблюдает за тем, следуем ли мы его заповеди не общаться ни с кем , кто исключен из собрания. (Зачит. 1 Кор. 5: 11-13).

Половина людей, которые покидают ОСИ, не попадают под эти Библ. стихи.

 

[Ева1]

Поиск ответов в словарях и других источниках не показатель нечестности. Я уже писал: есть факты искажений - обличайте, доказывайте.

Син.п. И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, и Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.

Селезнёва: И пойдешь ты против народа моего Израиля, словно туча, застилая землю. В те грядущие дни Я поведу тебя против моей земли, чтобы наровы уразумели кто Я: ибо явлю Я им святость через то, что сделаю с тобой, Гог, у них на глазах!

Танах: И поднимешься на народ Мой Йисраэйль, как туча, чтобы покрыть эту землю. В конце дней будет это, и приведу Я тебя на землю Мою, чтобы знали Меня народы, когда освящусь Я через тебя пред глазами их

ПНМ:Ты обязательно выступишь против моего народа Израиля, как туча, чтобы покрыть землю. Это будет в последние дни, и я приведу тебя против моей земли, чтобы народы узнали меня, когда я освящусь в тебе, о Гог, перед их глазами.

Возникает вопрос: может ли Святой, отделенный от всего нечистого, освятиться в нечистом?

2Кор.8:21

Всемирный Библейский Переводческий Центр
ибо дорожим своей доброй славой не только перед Господом, но и перед людьми.

Новый Завет (Институт перевода Библии в Заокском)
ведь мы заботимся обо 'всем' добром не только пред Господом, но и перед людьми.

Новый Завет буквальный перевод Одинцова-Белинского
предусматриваем ведь хорошие не только перед Господом но и перед людьми.

Новый Завет в переводе еп.Кассиана (Безобразова)
ибо мы заботимся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.

Синодальный
ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми

Новый Мир
"Так как мы распоряжаемся имуществом честно не только перед Иеговой, но и перед людьми"

Заглянем в подстрочник с номерами Стронга:

«добром» в сравнении с подобным словами обозначает следующее:

1. внеш. вид красивый, прекрасный, прелестный;
2. внеш. кач. добрый, хороший, благополучный, благоприятный, благодетельный;
3. внеш. кач. добрый, благой, добродетельный;
4. говоря о нравственной доброте, обычно обозн. доброе по своим результатам,
5. обычно обозн. доброе в абсолютном смысле, доброту очевидную для других ; обычно подчеркивает изящность, изысканность, элегантность и утонченность;
6. обычно подчеркивает гармоничную полноту и законченность, стройность, пропорциональность и соразмерность;

Слово стараемся - обозначает следующее:

Заботиться, печься, стараться, думать наперед.

Почти как в пословице: «у кого что болит, тот о том и говорит»

Виниартен, сами разбирайтесь. Не надейтесь на СБ.

 

[Вставай Украина!]

Так много знаем о нем, словно собственными глазами видели.

Ты не ответил.

 

[Ева1]

Точно также действует и руководство СИ,

 

[winiarten]

Ты не ответил.

Это был мой ответ.

 

[zveropups]

Нет неправда. Вы извращаете слова Иисуса. Он сказал только чтобы при них были мечи, при том двух достаточно. И обьяснил для чего нужны были мечи: ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен . Иисус отсылает к месту писания: Поэтому я дам ему часть среди многих, и он будет делить добычу с сильными, ведь он отдал свою душу на смерть и был причислен к преступникам, он нёс грех многих людей и вступался за преступников (Иса 53:12).
Меч нужен был в тот момент только для того, чтобы сбылось на Иисусе очередное пророчество, что он вступался за преступников. И как мы знаем далее это пророчество исполнилось. Раб первосвященника напал на Иисуса, ученики Иисуса напали на этого раба, а Иисус за него вступился. Если бы меча не было, именно это пророчество бы и не исполнилось.
Так что внимательней читайте Евангелие прежде чем обвинять человека во лжи.
У всех евангелистов это эпизод изложен однозначно, как осуждающий Петра поднявшего меч для защиты Иисуса..

Я Вас поймал на лжи, когда Вы утверждали, что Иисус говорил о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя ни на кого поднимать меч. Привел тексты Евангелистов о соответствующих событиях, которые выставляют Вас лжецом. Нигде Иисус такого не говорил. Солгали? Солгали.
Причем логики в этой новой Вашей оправдательной цитате нет Ведь ученики Христа могли напасть на раба и без меча - с палкой, камнем , да просто с кулаками . Нигде в пророчестве не сказано, что Иисус вступится за преступника, на которого напали именно с мечом) Опять врете. Вы хоть выкручивайтесь более осмысленно.





Это я придумал?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вы сознательно опять врете или действительно не понимаете, на чем Вас во лжи поймали? Вы в прошлом сообщении дали ссылку на тему, не имеющую к прославлению Жукова отношения и на основании этой ссылки облили грязью православных, явно надеясь, что ее никто не проверит. Т.е. солгали в очередной раз. Теперь Вы вместо того, чтобы сказать "Виноват, ребята, я протупил" выкручиваетесь. Т.е. Вы не только лжец, но еще и гордыня в Вас великая, не дающая Вам признавать своих ошибок. Поработайте над этим, рекомендую
А отношение к Жукову у православных неоднозначное. Причем не потому, что он великий полководец, внесший огромный вклад в спасение страны - с этим не поспоришь. А потому, что делал он это порой с неоправданными жертвами, без жалости к лишним потерям людским.
Но это так, я не для Вас пишу - для других форумчан. Вам не понять, что такое защита страны, своей семьи и т.д.
Вы ведь странный парень с противоречивыми признаками. Читаю Вас и удивляюсь. Позиционируете себя, как миролюбивый свидетель Иеговы. При этом агрессия из Вас прет такая с огульным оскорблениями сотен миллионов православных людей , что сатанизмом попахивает. Где же Ваша христианская любовь к заблудшим, так сказать? Где всепрощение ? Вы ведь обязаны, согласно Вашему извращенному пониманию веры, терпеть, улыбаться и любить даже преступника, который у Вас на глазах Вашу жену насилует, мать убивает и дом сжигает. А Вы тут ругаетесь, оскорбляете, врете, выкручиваетесь лукаво...Где Ваша вера, а?

А это не Турция? Или у вас на глобусе одна Украина нарисована? )))).

Сказать, что православие пришло из Турции - это расписаться в своем невежестве. Впрочем, для Вас это не в первый раз)
Это все равно , что утверждать, что конфуцианство пришло из Китайской народной республики, марксизм пришел из ФРГ, а ленинизм - из Российской Федерации) Вы смысл уловили или Вам еще разжевать?

 

[Вставай Украина!]

Это был мой ответ.

Это не ответ.

Представь, что Апостол пришел к тебе, и говорит на русском языке. Непонятные слова как можно объяснить ? Показав руками, или нарисовав. Слово "Крест"- это заимствованное слово в русском языке из греческого, это знают и в школе.
Скажи, ты правда уверен, что греки не понимают свой язык, на котором написан Новый Завет ??? Это все равно, если сказать что ты сейчас видишь слова на экране, но не можешь их понять.
Объясни слова "перекресток", "крестики-нолики", "Красный Крест", "перекрестный огонь"- покажи форму изображения...

Чуть позже я тебе предоставлю факты недосказывания и противоречия в приложениях к "Священным Писаниям". Увидишь сам.

 

[Vetalsh]

Еговисты, а что там по поводу чувака с опухолью на морде, который чуть копыта не отбросил из-за мракобесия? Молчим?!

 

[winiarten]

Это не ответ.

Представь, что Апостол пришел к тебе, и говорит на русском языке. Непонятные слова как можно объяснить ? Показав руками, или нарисовав.

Я уже писал как ап Павел использовал греческое слово в свое время:
Греческое слово προεγραφη ( был прежде описан) встречается в Рим 15:4, где речь идет о написанном тексте, а не изображении.

"А все, что писано было прежде (προεγραφη) , написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду."
(Рим.15:4)
Я также показал как это может выглядеть в русском языке.

"А гномы, маленькие люди, жившие внутри гор, мастера легендарных мечей и создатели многих изобретений... Всех этих существ я встречала лишь в сказках, рассказанных когда-то на ночь матерью. У нее так горели глаза, когда она говорила: она будто была участницей всех тех событий, будто видела собственными глазами."
( Д.Ю. Буравова, Игра на жизнь, )

Слово "Крест"- это заимствованное слово в русском языке из греческого, это знают и в школе.

Скажи, ты правда уверен, что греки не понимают свой язык, на котором написан Новый Завет ??? Это все равно, если сказать что ты сейчас видишь слова на экране, но не можешь их понять.
Объясни слова "перекресток", "крестики-нолики", "Красный Крест", "перекрестный огонь"- покажи форму изображения..

Слово крест не заимствовано из греческого. Откуда информация?
И я не виноват, что со временем слова меняют свое значение.
Вот простой пример:
И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим (Мф. 6, 12)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(Матф.6:12)

Оставь долги или прости долги? Значения слов со временем могут меняться и никто не отрицает, что древнегреческое стаурос со столба перешло в крест. Вопрос только - когда?

Чуть позже я тебе предоставлю факты недосказывания и противоречия в приложениях к "Священным Писаниям". Увидишь сам.

Давай. Я правда не переводчик и не обещаю дать ответы на все вопросы, но что в моих силах, буду обсуждать. А что не знаю - исследовать.

Еговисты, а что там по поводу чувака с опухолью на морде, который чуть копыта не отбросил из-за мракобесия? Молчим?!

Вам сюда

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=26147286&postcount=5028

 

[Вставай Украина!]

1.Уводить в сторону не надо. Задаю конкретный вопрос:

Если башня перевела так - "словно своими глазами видели казненного" -
исключает ли это показа изображения или детального описания вида казни ? Только да или нет.

2.Ты утвеждаешь (!) что слово "Крест" не заимствованное слово с греческого. Это ложь. Подтверди свою правоту. Иначе ты солгал.

 

[winiarten]

1.Уводить в сторону не надо. Задаю конкретный вопрос:

Если башня перевела так - "словно своими глазами видели казненного" -
исключает ли это показа изображения или детального описания вида казни ? Только да или нет.

Да, исключает.

2.Ты утвеждаешь (!) что слово "Крест" не заимствованное слово с греческого. Это ложь. Подтверди свою правоту. Иначе ты солгал.

Я знаю греческое слово "σταυρον", а слова "крест" в греческом я не видел. В латинском было слово - crux

"Крест
род. п. -а́. Заимств. из цслав., потому что в противном случае ожидалось бы ё: укр. крест, хрест, блр. хрест, др.-русск. крьстъ (договор Игоря с греками 911 г. и др.; см. Срезн. I, 1346), ст.-слав. крьстъ σταυρός (Ассем., Клоц., Еuсh. Sin., Супр.), болг. кръст, сербохорв. кр̏ст, род. п. кр̀ста, словен. kr̀st, род. п. kŕstа "крещение, крестины", чеш. křest, род. п. křestu, křtu "крещение", слвц. krst, польск. chrzest, род. п. chrztu, диал. krzest "крещение", в.-луж. khřest, род. п. khřtu.

Первонач. *krьstъ означало "Христос" и произошло из д.-в.-н. krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест" (Бернекер 1, 634; Рудольф, ZfslPh 18, 273 и сл.). Более далекое в фонетическом отношении лат. Chrīstus, греч. Χρῑστός. Невероятно заимствование из гот. christus (вопреки Стендер-Петерсену (420), Кипарскому (234 и сл.); см. Сергиевский, ИРЯ 2, 358), а также местное новообразование *krьstъ "крещение" от krьstьjaninъ, вопреки Скоку (RЕS 7, 195 и сл.). Из русск. заимств. фин. risti "крест", эст. riśt, лтш. krists, krusts (-u- под влиянием лат. сruх?); см. Миккола, Berühr. 1, 129; М.–Э. 2, 281, 290. Объяснение крьстъ из д.-в.-н. chriuʒ "крест" (Корш, Сб. Дринову 56 и сл.) недопустимо в фонетическом отношении. Крест русск. церкви сохраняет в своей второй верхней перекладине реминисценцию о дощечке с надписью INRI "Иисус из Назарета, царь Иудейский" над главой распятого, тогда как нижняя косая перекладина символизирует подпорку для ног Христа."
( Фасмер Макс Этимологический словарь русского языка)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Вставай Украина!]

Слово крест не заимствовано из греческого.?

Откуда информация ?

И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим (Мф. 6, 12)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
(Матф.6:12)

Оставь долги или прости долги?

Смысл молитвы не поменялся. "Оставь"-славянское -"прости". Когда говорят "оставь его" значит "прости его". Не мешало бы тебе немного историю своего языка изучить. Слово "изверг" со славянского переводится как "выкидыш". Знал ?

Значения слов со временем могут меняться и никто не отрицает, что древнегреческое стаурос со столба перешло в крест. Вопрос только - когда?

Что значит "никто не отрицает"? На чем основаны такие утверждения ??? Отрицают все, кроме СИ.
Значения слов не меняются, тем более формы.
Запомни: каждому предмету соответствует слово. Каждой форме предмета также соответствует слово.
Круг ты не назовешь Квадратом. Крест- это форма; крестовина, крестообразный, перекресток, крестики-нолики- производное от формы предмета.
Я тебе могу сказать, когда Крест перешел в столб- после 1931 г. после избрания 2 президентом Рутерфорда. А до этого СИ пользовались словом "Крест", даже на могиле 1 президента Рассела он есть.
Вот так.

И еще. Возьми словарь Греческо- Русский, Русско-Греческий, и не майся...
Скажи, ты правда уверен, что греки не понимают свой язык, на котором написан Новый Завет ??? Это все равно, если сказать что ты сейчас видишь слова на экране, но не можешь их понять.
Объясни слова "перекресток", "крестики-нолики", "Красный Крест", "перекрестный огонь"- покажи форму изображения...

Ты мне про греков не ответил...

крест
КРЕСТ, -а, м.

1. Фигура из двух пересекающихся под прямым углом линий. Нарисовать к. Сложить руки ~ом (с~ив на груди).

2. Символ христианского культапредмет в виде узкой длинной планки с перекладиной под прямым углом (или с двумя перекладинами - верхней, прямой, и нижней, скошенной). К. четырёхконечный (с одной перекладиной). К. шестиконечный (с двумя перекладинами). К. восьмиконечный (с тремя перекладинами). К. на куполе церкви. Могильный к. Нательный к. Наперсный к. (знак награды священника: большой ~, носимый на груди поверх облачения от стар. персигрудь). Фигура Христа на ~е (распятие).

3. У христиан: молитвенный жест рукой ото лба к груди, правому и левому плечу, изображающий такую фигуру. Осенить ~ом.

4. Орден, а также геральдический знак в виде двух пересекающихся планок. Георгиевский к. (орден). Орден Андреевский к. (с косым пересечением). Или грудь в ~ах, или голова в кустах (посл.).

5. перен., ед. ч. Страдания, испытания (устар.). Нести свой к. К. всей жизни кто-н. для кого-н. (источник страданий, мучений).

6. ед. ч. Вышивка перекрещивающимися стежками. Простой, двойной к. Расшить ~ом.

7. В древности: вертикально стоящее ~ообразное сооружение, на к-ром распинали казнимого. Пригвоздить к ~у. Распять на ~е. Как с ~а снят кто-н. (о том, кто болен, бледен, выглядит, как мертвец; разг.).

• Общества Красного Креста и Красного Полумесяца организации для оказания помощи военнопленным, больным, раненым, пострадавшим, для осуществления благотворительной деятельности. Союз обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Международный Красный Крест.

Крест-на~ пересекая одно другим. Перечеркнуть ~-на~. Обвязаться шалью ~-на~ (с~ив концы).

Ставить ~ на ком (чём) считать конченым, более не существующим; переставать надеяться на кого-что-н. Ставить ~ на задуманном. Рано ставить ~ на подростке.

Идти на ~ (высок.) быть готовым принять страдания, муки; идти на Голгофу.

Истинный ~ (вот тебе или вам ~) (устар. и прост.) клятвенное уверение, истинный бог. Не виноват яистинный ~ (вот тебе ~)!

Креста нет на ком (устар.) об отъявленном негодяе.