О социальных лифтах. Есть ли в мире место, где не работатет блат?

[zayec]

прикалывает реакция хф: зайка привычно начал спорить извратив исходные данные, кто-то вспомнил нашу элиту, хотя по сути, тестя тимошенко, друзів пёдорыча, вадима гетьмана и иже с ними стоит приравнять к родителям- и все украинские примеры 'из грязи в князи' будут только ярче иллюстрировать отсутствие и неприятие социальных лифтов.
Игнатенка здесь промолчал, но в новостях запостил КПшный высер против Дании со слов неназвавшегося источника...
Товарищи, чем у нас воспитывалось неприятие лифтов ещё со времён совка? Обсуждаем,а?

Зайка написал, " в средней по рейтингу Великобритании, 7% -10% населения управляют страной". Это выпускники частных школ, которых в парламенте и в госструктурах подавляющее большинство. Дело в том, что может где и немного лучше, но отличие не сильное.

Проанализируйте написанное и укажите, где я извращаю. Как найдете, отпишитесь. Извиняться не надо, я Вас прощаю.

 

[Хоторн]

а как у социальных лифтов, контролируемых КПСС, было со справедливостью? Тянуть всякое г. с модным клеймом 'сын крестьян', 'из рабочей династии' было и вправду модно, даже дотеперь.
Не менее искуственный социальный лифт, чем рост дружков януковича-младшего

Зайка написал, " в средней по рейтингу Великобритании, 7% -10% населения управляют страной".
Проанализируйте написанное и укажите, где я извращаю. Как найдете, отпишитесь.

по таблице в стартпосте Британия не средняя, а херовенькая страна с расслоением, коррупцией и проч. Не видно? Давайте по сути. Тема интереснее обычных срачей

 

[zayec]

а как у социальных лифтов, контролируемых КПСС, было со справедливостью? Тянуть всякое г. с модным клеймом 'сын крестьян', 'из рабочей династии' было и вправду модно, даже дотеперь.
Не менее искуственный социальный лифт, чем рост дружков януковича-младшего
по таблице в стартпосте Британия не средняя, а херовенькая страна с расслоением, коррупцией и проч. Не видно? Давайте по сути. Тема интереснее обычных срачей

Погуглите социальный состав ВС СССР, сравните с любым парламентом мира, потом рассказывайте сказки.

СССР социальные лифты не были нужны, там с ними все было в порядке.

 

[Pilat0001]

А я ничего не говорю о системе социальных лифтов на Украине, есть она или ее нет. Потому что эффект от лифтов (если они есть) все равно намного ниже эффекта от другого явления, о котором я говорю, и эффект от лифтов на этом фоне не разглядеть.

Очень высокая вертикальная социальная мобильность на Украине есть не благодаря системе социальных лифтов, в благодаря низкой конкурентности элит. Лифты нужны и дают эффект там, где высокая конкурентность элит, и без лифтов попасть в элиту невозможно. А на Украине возможно и легко попасть в элиту без социальных лифтов..

Как на мой взгляд, в Украине отсутствует не конкуренция в социальных нишах, а вообще устойчивая социальная структура, как и любое приемлемое качество элит.

Именно по этой причине, у нас может сложиться такое впечатление, что мы в Украине наблюдаем социальную мобильность. Назвать мобильностью хаотичное движение и структуры и ее членов можно очень отдаленно.

Я так понимаю, мы обоюдны во мнении, что цивилизованных соц.лифтов нет. При этом, я думаю, что как и многое в Украине (и России) имеется несколько в видоизмененном представлении, то можно сказать, что имеются и некие "дикие" социальные лифты.

Данный феномен можно обозначить, как отголоски коррупционно-мафиозного еще не прошедшего прошлого. Именно в рамках структур ОПГ существовали некоторые системы продвижения по иерархии, элементы которой широко работают и в настоящее время. То есть, это карьерные лифты, но в рамках ограниченной социальной группы с преимущественно вертикальной иерархией.

Во время совка, как раз, социальные лифты были, были хорошо заметны, функционировали гораздо сильнее чем в США, и их функционирование было на особом контроле партии.

А вот в этом я полностью согласен!

 

[ffrankk]

Погуглите социальный состав ВС СССР, сравните с любым парламентом мира, потом рассказывайте сказки.

СССР социальные лифты не были нужны, там с ними все было в порядке.

Если мне не изменяет память, ВС СССР был любительским, как и большой спорт. Депутаты оставались рабочими, доярками ,пастухами и т.п.
Так что понятие социальный лифт для советской системы не допустимо.
СССР- это сплошное извращение, зазеркалье

 

[zayec]

Как на мой взгляд, в Украине отсутствует не конкуренция в социальных нишах, а вообще устойчивая социальная структура, как и любое приемлемое качество элит.

Именно по этой причине, у нас может сложиться такое впечатление, что мы в Украине наблюдаем социальную мобильность. Назвать мобильностью хаотичное движение и структуры и ее членов можно очень отдаленно.

Я так понимаю, мы обоюдны во мнении, что цивилизованных соц.лифтов нет. При этом, я думаю, что как и многое в Украине (и России) имеется несколько в видоизмененном представлении, то можно сказать, что имеются и некие "дикие" социальные лифты.

Данный феномен можно обозначить, как отголоски коррупционно-мафиозного еще не прошедшего прошлого. Именно в рамках структур ОПГ существовали некоторые системы продвижения по иерархии, элементы которой широко работают и в настоящее время. То есть, это карьерные лифты, но в рамках ограниченной социальной группы с преимущественно вертикальной иерархией.

Профессионально. Единственно, я бы сказал, что таких "цивилизованных" социальных лифтов нет нигде в мире. Да, пример Хуссара имеет место быть, но это касается ничтожной доли населения. Может 0,1 %, может в два раз больше. Основная масса, 90% сидит там, где ему положено сидеть по праву рождения.

С моей точки зрения, социальный лифт, это не тогда, когда бедным или неграм дают больше возможностей. А когда у любого гражданина страны есть реальные возможности конкурировать с остальными. Такого при демократии нет.

 

[Saut]

Из пчеловода в президенты

Да ладно еще пчеловод. Вот известен случай когда из завгаров и зеков в президенты.

 

[zayec]

Если мне не изменяет память, ВС СССР был любительским, как и большой спорт. Депутаты оставались рабочими, доярками ,пастухами и т.п.
Так что понятие социальный лифт для советской системы не допустимо.
СССР- это сплошное извращение, зазеркалье

Если мне не изменяет память, сегодняшний парламент тоже любительский. Тут непонимание роли парламента в жизни страны.

Парламентариев выбирают по политическим и идеологическим, человеческим качествам. Это не профессиональный отбор. Парламентарий не должен быть лучшим медиком, чтобы голосовать за принятие Закона о медицине.

 

[Saut]

Людей подтягивает вверх пылесосом, на пустые места.

«В Донецке люди боятся выходить на улицу — их ловят и отправляют на руководящие должности в Киев» (с)

 

[Pilat0001]

Если мне не изменяет память, ВС СССР был любительским, как и большой спорт. Депутаты оставались рабочими, доярками ,пастухами и т.п.
Так что понятие социальный лифт для советской системы не допустимо.
СССР- это сплошное извращение, зазеркалье

Не соглашусь. На каждом предприятии в СССР существовала система подготовки резерва кадров управления. И что важно, эта система действовала вполне успешно и по моей оценке на 85% справедливо.

В номенклатуру при СССР было попасть легче, чем в более высокое социальное сословие в развитых кап. странах.

 

[ffrankk]

Не соглашусь. На каждом предприятии в СССР существовала система подготовки резерва кадров управления. И что важно, эта система действовала вполне успешно и по моей оценке на 85% справедливо.

В номенклатуру при СССР было попасть легче, чем в более высокое социальное сословие в развитых кап. странах.

советский парламентаризм- это имитация парламентаризма, депутаты-любители, такого нигде не было и нет
Насчет резерва кадров не соглашусь

Рассказ Даши

Дашу привезли на завод по оргнабору. Это ее рассказ. В 1969 году очень милая женщина из техотдела. И это ее история.
«Поселили на нары, третий этаж. Три дня показывали, как управлять станком. Еще три дня учили технике безопасности. Затем экзамен и работа по 12 часов. И надо делать норму.
Два месяца, как в аду.
- «Привыкнешь, первый год трудно». «Выдержу», думала, война к концу идет. Появилась у меня подруга, землячка из соседнего села. Она телеграфистка, работают по 8 часов, в платьях, в туфлях. Сказка. Мы с ней в бане познакомились и шоколадную конфету, первую в жизни, она мне дала. Она там начальницей.
И вот у них там кто то заболел и меня с ее помощью переводят на неделю в телеграфистки.Про работу молчу. В туфлях трудно было ходить и в платье непривычно. Землячка все мне дала.
Нас в смене трое, можно до аппарата даже не притрагиваться. Ходи себе, каблучками ток- ток и вся работа. А кормили как. А жили телеграфистки по две в комнате. У каждой своя кровать. А кровати широченные. Сказка. Но неделя прошла и я опять у станка.

Подружка меня встретила и предложила: « Ты понравилась. Если согласна, тебя возьмут в телеграфистки. Будут трахать начальники завода. Два, три месяца, вы им быстро надоедаете. Затем переведут в заводоуправление. Жить будешь в общежитии, не в казарме. Примут в техникум при заводе. Для тех, кто учится, восьми часовой рабочий день. Паек у тебя будет усиленный. Как только уйдешь их телеграфисток, давать никому не надо. Там уж твоя воля. Думай. Все добровольно. Никто неволить не станет. Завтра работу начнешь, не в 8, а в 11. Переговори с девчонками в аппаратной и в техникуме. Они все прошли через это. Узнаешь правду.»

А я очень учиться хотела. Не терять же год. Я в техникум пошла, не в телеграфистки. И почему кровати у них такие широкие, понятно стало».

 

[Pilat0001]

советский парламентаризм- это имитация парламентаризма, депутаты-любители, такого нигде не было и нет
Насчет резерва кадров не соглашусь

Да это Ваше дело...
------------------------
Я сказал то, что знаю как это было на самом деле. К тому же, разговор шел не о телеграфистках или актрисах, а о кадрах управления: директор, главный инженер, начальники цехов и отделов.

Я же не спорю о сущности ВС СССР... Да это был камуфляж. Все решал ЦК КПСС. Но, что интересно, даже там продвинуться по номенклатуре было проще, чем в кастовой системе Индии, например, или Англии.

Именно по этой причине в КПСС стремились вступить очень многие: кто хотел двигаться по партийной линии, кто по производственной.... Это теперь здесь не осталось коммунистов, а тогда партбилет имели многие. Не все ради карьеры, но многие именно ради этого - это думаю известно. Но если так, то значит и эффект был от этого членства.

 

[zayec]

Это ж надо было такое дерьмо откопать. Не думаю, что фантазии секса надо постить в Политике.

Сейчас карьера через постель совершенно спокойно обсуждается в женских журналах. В военное время за подобное могли и растрелять. Подобное было, наверняка, как и в других странах мира. Но это не является ни доказательством, ни аргументом.

 

[m777denis]

Ну, в советской практике, мне кажется, был перегиб в борьбе с семейственностью. Здесь достаточно гласности и прозрачности. И в условиях рыночной экономики никто не возьмет человека некомпетентного только по знакомству, а если возьмет, так себя же и накажет. Разве нет??

не так, если пристраивать будет "надежного человека" на гос службу или в ком. предприятие в какой-нибудь отдел кадров

 

[ciporetyuiop]

есть такое место, рай называется. Нужно сначала отработать священником лет 50, а потом еще воздерживаться, поститься, самосовершенствоваться.

 

[m777denis]

есть такое место, рай называется. Нужно сначала отработать священником лет 50, а потом еще воздерживаться, поститься, самосовершенствоваться.

та священники так постятся, что их ряха в окно джипа не пролазит!

 

[ffrankk]

Но, что интересно, даже там продвинуться по номенклатуре было проще, чем в кастовой системе Индии, например, или Англии.

Речь о принципах кадровой работы. Кого продвигала сталинская система с самого низа и до самого верха? - Проституток. Причем не только в фигуральном, но и в самом, что ни на есть, буквальном смысле.Совок (вкл. в это понятие и современную РФ) - это система тотального проституирования.
Именно по этой причине СССР благополучно издох

 

[Ferox]

Как члена партии, вас могли заставить обличать "моральный облик" вашего друга, брата, отца или сына, причём прилюдно и не стесняясь в выражениях. Посмотрел бы я на вас в такой ситуации.

Да на форуме все именно этим занимаются.

 

[Хоторн]

Да на форуме все именно этим занимаются.

это необходимое условие карьерного роста?
Поэтому советские социальные лифты я считаю калечными и надолго скомпрометировавшими идею: рост от компетентности и трудолюбия во время махрового застоя зависел меньше, чем где-либо.
Решениями 'поднятых' в ссср были похерены генетика, теории химической связи, кибернетика,...

 

[vitos]

Тут надо разобраться в причине и следствии. и ещё - хотелось бы поговорить про Украину.

Если в обществе хорошо работают социальные лифты, то это резко уменьшет социальное расслоение. Усложняет ли социальное расслоение работу социальных лифтов? Вероятно да, но в куда меньшей степени. То есть социальные лифты оказывают определяющее влияние на расслоение, а не наоборот.

Однако главный вопрос: а есть ли на Украине социальные лифты вообще? И ещё: а понимает ли население, что это такое? И если их нет и понимает, то почему население молчит?

Вообщето в 1991-2000 неточто социальные лифты, социальные ракеты и социальные Титаники работали!
Глупо сравнивать их ситуацию с нашей, у нас еще только только эпоха первоначального накопления отгремела.