Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[ivanovo]

Бог ими не руководит .

Только Сторожевая Башня руководит

 

[Ева1]

Люди делавшие перевод нового мира, неграмотные, они не знают древних языков, это факт , есть доказательства этому. Ветхий завет был переведен с арамейского и еврейского на английский, потом на русский, а новый завет с греческого на еврейский потом на английский, а уж потом на русский. Точность перевода -отдыхает.

11 июля 1974

Watchtower Bible and Tract Society
117 Adams St.,Brooklyn,
New York 11201

Уважаемые господа:

У меня есть копия вашего письма адресованного в «Caris» (Christian Apologetics: Research and Information Service) в Санта-Ана, Калифорния, и я пишу чтобы выразить мое несогласие с утверждениями сделанными в этом письме, так как вы процитировали Дана-Менти Греческая Грамматика.

1. Ваше утверждение: «их работа совпадает с переводом Иоанна 1:1 в Подстрочном Переводе Греческих Писаний ». Нет никаких утверждений в нашей Грамматике, что применение «бог» когда-либо было допустимым переводом в Иоанна 1:1.

А. У нас не было «правила» приводить доводы в поддержку Троицы.

В. Мы не утверждали, что у нас есть такое намерение. Мы просто показывали факты присутствующие в Библейском языке.

С. Ваше цитирование со страницы 143 третьего абзаца под заголовком: «Соединительное предложение с подлежащим». Два примера, присутствуют здесь, чтобы показать, что «артикль указывает на подлежащее в этих примерах». Но мы не говорили в этом абзаце о сказуемом, кроме того «в данных условиях другие личности Троицы могут подразумеваться под теос». И не является ли это противоположностью значения «бог» в вашем переводе? Вы процитировали меня вне контекста на страницах 139 и 140 (VI) что в нашей Грамматике мы утверждали: “без артикля теос означает божественную сущность…'theos en ho logos' акцентирует участие Христа в сущности божественной природы». Но наш перевод согласуется с тем что в NEB и TED: «Что какой был Бог, такое было и Слово»; и с тем что говорит Баркли: «природа Слова была такой же как и природа Бога», которого вы цитировали в вашем письме в Caris.

2. С тех пор как вышла статья Колвелла и Харнера в JBL, особенно Харнера, является не научным и не разумным переводить Иоанна 1:1: «Слово было богом». Порядок слов делает такой перевод устарелым и неправильным.

3. Ваше цитирование правила Колвелла является не адекватным, потому что оно отображает только часть его исследований. Вы не цитировали четкое утверждение: «предикативный номинатив, который предшествует глаголу, не может быть переведен исключительно как неопределенное или 'качественное' имя существительное из-за отсутствия артикля».

4. Проф. Харнер, том 92:1 в JBL, пошел дальше исследований Колвелла и открыл что употребляемые без артикля предикативные существительные, предшествующие глаголу, первоначально выражают природу или характер подлежащего. Он нашел эту закономерность в 53 случаях в Евангелии от Иоанна и в 8 случаях в Евангелии от Марка. Оба ученных написали, что когда должна была быть неопределенность, Евангельские писатели регулярно ставили предикативное существительное после глагола, и они оба Колвелл и Харнер утверждали что теос в Иоанна 1:1 не является неопределенным и не следует переводить как «бог». Авторы «Сторожевой башни» являются единственными, кто сейчас отстаивает такой перевод. Очевидно, что 99% против них.

5. Ваше утверждение в вашем письме, что Священный текст должен означать одно, а «не только чье-то книжное правило». Мы согласны с вами. Но наше исследование доказывает, что «Свидетели Иеговы» поступают иначе когда «Священный текст» противоречит их еретической вере. Например, слово «kolasis» переводится как «отрезание», тогда когда «наказание» является единственным его значением в лексиконе. Неверный перевод «ego eimi» как «Я был» в Иоанна 8:58, вставка «навсегда» в Евреям 9:28 когда ничего подобного в Греческом Новом Завете нет. Попытка приуменьшить Христа неверным переводом «arche tes kriseos» - «начало творения» когда Он возвеличен как «Творец всего» (Откровение 3:14), и как «равный Богу» (Филипийцам 2:6) до того как Он унизил себя и жил в человеческом теле на земле. Ваше цитирование «Отец больше меня» (Иоанна 14:28) чтобы доказать что Иисус не был равным Богу упускает из виду факт утвержденный в Филипийцам 2:6-8, когда Иисус сказал что Он добровольно Себя унизил. Это состояние закончилось когда Он вознесся на Небеса.
Зачем пытаться намерено обманывать людей, неверно поставив запятую после слова «сегодня» в Луки 23:43, когда в греческом, латинском, немецком и во всех английских переводах, кроме вашего, даже в вашем греческом подстрочном переводе запятая стоит после lego (говорю) – «сегодня же будешь со Мною в раю». 2-е Коринфянам 5:8 – «выйти из тела и быть дома с Господом». Эти моменты учат, что освобожденный немедленно уходит после смерти на небеса, что противоречит вашим учениям, что смерть полностью прекращает существование до воскресения (Псалом 23:6 и Евреям 1:10).
Выше указано только несколько примеров неверных переводов Сторожевой башни и искажения Божьего Слова. В свете предыдущих фактов, особенно, так как вы меня цитировали вне контекста, я здесь обращаюсь с просьбой больше не цитировать «Руководство по Греческой Грамматике Нового Завета», что вы и делали на протяжении 24 лет. Также прошу, чтобы вы не цитировали этот учебник или меня в любых ваших публикациях с этого времени. Еще прошу, чтобы вы публично и немедленно извинились в журнале «Сторожевая башня», так как мои слова не придавали важности отсутствию артикля перед «теос» в Иоанна 1:1. И пожалуйста напишите в Caris и скажите что вы неправильно использовали и неправильно процитировали мое «правило».

На странице перед Предисловием к Грамматике есть такие слова: «Все права защищены, ни какая часть этой книги не может воспроизводится в других формах без письменного разрешения издателя». Если вы имеете разрешение, то пожалуйста вышлите мне его фотокопию. Если вы не выполните эти просьбы, то вы пострадаете от последствий.

Сожалению ваш,
Юлиус Р. Менти

Таким образом видим, что Менти утверждает что ОСБ вырезало его слова для поддержания ПНМ, но он запретил использовать его работы в этих целях и после этого письма последующие редакции ПНМ уже не включали комментарии относительно работ Менти.

Мы видим что Менти обьясняет позицию таких известных ученных как Колвелл и Харнер, слова которых ОСБ также вырезало для ложного обоснования правильности ПНМ.

 

[ivanovo]

По учению Иисуса: …и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (от Матфея 5:32)

Почему все верующие христиане и СИ женятся на разведенных женщинах?

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя. (от Матфея 5:27-30). Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя. (от Матфея 18:8).

Ни один мужчина не может устоять!

 

[myxmed]

Стыдно только умирать глупцом!

Чтобы ощутить стыд по этому поводу нужно сначала перестать быть глупцом.

 

[ivanovo]

Чтобы ощутить стыд по этому поводу нужно сначала перестать быть глупцом.

не Бог но божок руководит ими

Бог и божок сходны в одном: они властвуют.

 

[Ева1]

Так процитируйте конкретное предложение с указанием названия публикации СВидетелей Иеговы и страницы. А не можете так не надо лгать, мы не в церкви.

"Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем? На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?: Этот “пророк” не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших каждым шагом за Иисусом Христом, известная в свое время как группа изучающих международную Библию. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа выступает в качестве "пророка" Бога. Другое дело доказать это. ... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости в Мессианском королевстве Бога и дать предупреждения в Христианстве." Watchtower, Apr. 1, 1972, p. 197

“Действительно ожидаются великие вещи, о которых надо говорить, что мы и делаем: в течение 26 лет все существующие правительства будут сброшены и исчезнут: В соответствии с явной достоверностью того, что Библия говорит о Временах Исеврея, мы считаем бесспорной истиной, что последний конец царств мира сего и полное установление Царства Бога, завершатся к концу 1914 года по Р. Х.” “Исследование Писаний”, том II, 1908, с. 62 – 64

“Авраам, Исаак, Иаков и др. пророки прошлого будут воскрешены, и подобно сегодняшним мужчинам учредят князей или правителей на земле: Потому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало реконструкции” Дж. Рутерфорд, “Миллионы ныне живущих не умрут никогда”, 1920, с. 89, 90, 97

"...после того как Иисус обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914г, Он сказал: "не прейдет род сей, как все сие [включая конец злой системы] будет" (Мф.24:34,14) Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей живших в 1914 году... По этому ясно одно: в недалеком будущем... Армагеддон."
"Ты можешь жить вечно..." опубликована в 1989, основное пособие по 1995г.

К меня мама - СИ. Как-то она мне заявила "Мои родственники свидетели иеговы, а ты мне никто". Для справки - я единственный кровный родственник, дочь. Народ, это страшно. Живут они на свои, мама получает пенсию по возрасту. Всё время у неё жестко структурировано. Чтение библии (библию они "слегка" переписали под себя, называют её "новый мир"), чтение журналов, брошюр, ходит проповедовать, на "занятия" - (читай: промывка мозгов), на собрания, периодически они устраивают конгрессы. Жить за пределами секты им просто некогда. Именно поэтому их очень трудно из секты вернуть в обычную жизнь. А вот вещи, которые меня действительно пугают: они, ходя по домам, собирают статистические сведения о нас, на специально отпечатаных бланках. Учитывая жесткую иерахию, не так уж они безобидны. И их запрет на пролитие крови не добавляет мне уверенности в их безобидности. Инквизиторы тоже не проливали кровь - они сжигали оппонентов. Так же и СИ. Если им дадут приказ отравить водопровод, наример, они не задумываясь приблизят армагеддон, которого они с таким нетерпением ждут. Крови-то нет...

17.05.2009, 12:56 #627

 

[ivanovo]

17.05.2009, 12:56 #627

СИ пропускают мимо ушей - это проверено.

 

[winiarten]

Христос-не трактовки ОСБ

Он обладает определенными личностными характеристиками:

1. Разумом: «ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божья» 1Кор. 2:11.

2. Чувствами: «между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу» Рим. 15:30.

3. Волей: «Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» 1Кор. 12:11.

4. Может быть оскорблен: «И не оскорбляйте Святого Духа Божья, Которым вы запечатлены в день искупления» Еф. 4:30.

5. Учит: «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» Ин. 14:26.

6. Вопиет, молится: «А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'» Гал. 4:6 (Рим.8:26).

7. Ведет нас: «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» Гал. 5:18.

8. Ему можно солгать: «Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?» Деян. 5:3.

А еще он обладает безличностными характеристиками.

1 Духом можно исполниться: Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, (Лук.1:41)

2 Духом можно крестить, как огнем: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Матф.3:11)

3 Духом можно помазывать, как силой: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:38)

4. Дух стоит наравне с неодушевленными вещами ( огнем, силой, водой, кровью): И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:8)

5. дух можно излить на несколько человек: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:17)

Этого нельзя было бы сказать, если бы дух был личностью.

Вы привели примеры обычной персонификации неодушевленного предмета. В Библии есть одна особенность, в ней много неодушевленных предметов подвергаются персонификации, однако никогда не бывает, чтобы личность превратили в абстрактное качество. Если что-то изображается неодушевленным оно уже не может быть личностью.

 

[Randle McMurphy]

Наш сектант побежал со старейшинами советоваться - какой бред в этот раз отвечать. Либо нафиг отморозится.

 

[Ева1]

В Германии в школах проводят анкетирование учеников по следующей схеме:

1. В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.

2. Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.

3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

4. Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.

5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.

6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.

7. Критика со стороны не принадлежащих к группе считается доказательством ее правоты.

8.Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.

9. Твоя группа — это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничаете группой или не позволяет ей спасать себя.

10. Ты должен немедленно стать членом группы.

11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.

12. Группа желает, чтобы ты разорвал свои “старые” отношения, так как они препятствуют твоему развитию.

13. Твои сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.

14. Группа наполняет все твое время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...

15. Очень сложно остаться од ному, кто-то из группы всегда рядом с тобой.

16. Если ты начинаешь сомневаться, если обещанный успех не приходит до виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно много работаешь над собой или слишком слабо веришь.

17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

Листовка заканчивается предупреждением: “Если хотя бы один признак кажется тебе знакомым, БУДЬ ОСТОРОЖЕН!”

Секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.
Во главе секты - всегда человек и никогда - божество.

Соглашусь.

• 1874 — "День Тысячелетий — День отдыха Господня, ожидаемый по истечении б 000 лет зла, который наступит в 1874 году" ("Исследования Священного Писания", 7:301). • 1914 — "Брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая закончится в 1914 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, 2:101). • 1915 — Конец существования язычников, упоминаемый в предыдущем пророчестве, на этот раз снабженный новой датой: "Которая закончится в 1915 г. н.э. полным свержением современного земного руководства" (там же, издание 1915 г.). • 1918 — Срок окончания времен язычников был пересмотрен, и в седьмом томе "Исследований" приводится его новая дата: "И свет Писания доказывает, что весна 1918 года вызовет в христианском мире новые страдания, более сильные, чем он испытал осенью 1914 года. Пересмотрев таблицу Параллельного Освобождения в "Исследованиях Священного Писания", том 2, с. 246-247 и изменив 37 на 40, 70 на 73 и 1914 на 1918, мы верим, что теперь это верно и будет исполнено с "великим могуществом и славой" (там же, 7:62). • 1920 — "Плотские отступники от христианства будут абсолютно отброшены. Никто из них не уцелеет в разрушающей мир всеобъемлющей анархии, осенью 1920 года" (там же, 7:542). • 1925 — "Основываясь на выдвинутом аргументе, ...можно сказать, что 1925 год будет отмечен воскресением верных и наиболее ценных старейшин... и мы должны прийти к позитивному и не вызывающему сомнений заключению, что миллионы живущих сегодня никогда не умрут" ("Millions Now Living Will Never Die", Rutherford, 1920, p.97). • 1942 — "Воскресения ветхозаветных святых можно ожидать теперь в любой день... И, ожидая их, в 1930 году в Сан-Диего, Калифорния... был построен дом, названный "Beth-Sarim". Он станет пристанищем князей по их возвращении" (The New World, Rutherford, 1942, p. 104). • 1975 — "В этот недолгий период времени, оставшийся нам, мы хотим выполнять эту работу [работу первопроходцев] как можно чаще. Только представьте, братья, что у нас осталось только 90 месяцев [до октября 1975] до завершения 6 000-летнего существования человека на земле" ("Kingdom Ministry", March 1968, p. 4). • 1980 — "Возможно, что 1980 г. н.э. будет отмечен освобождением всего Израиля от плена смерти. Прошло 70 лет с 1910 года, когда пастор Рассел дал свое великое свидетельство еврейскому народу" ("Исследования Священного Писания", 7:62).

А еще он обладает безличностными характеристиками.

Правильно, это качества СД.

А мы ни откуда не вышли.

Сказочник. Вы , часом, ни автор 1000 и 1 ночи?
О куликах и СИницах.
На чистом озере лесном идиллия царила.
Оно для очень многих птиц еду, питье дарило.
Но мирный быт всех здешних птиц, а также перелетных,
Нарушили в один момент два кулика болотных.
Сюда их ветром занесло с соседнего болота.
По их словам их весть была от важного кого-то.
И вот, собрав всех птиц в кружок, им новость сообщили:
«О горе вам! Вы жизнь свою неправильно прожили!
Мы уверяем, что вас ждет жестокая расплата,
И выкупа не сможет дать при этом брат за брата».
«И что, никак нельзя спастись?» - спросил из птичек кто-то.
- «Да, можно, но должны примкнуть вы к нашему болоту.
Хотели радостью сейчас мы с вами поделиться, -
Что с нами вместе заодно уже давно СИницы.
Вы благодарны быть должны за нашу весть благую…»
Но филин с ветки вдруг сказал: «Задать вопрос могу я?
Вы о себе хоть в двух словах поведайте немного.
С какого водоема вы? – скажите, ради Бога».
«Мы кулики и прилетели к вам с соседнего болотца,
И «Тихим омутом» оно в округе всей зовется».
И филин молвил: «Всяк услышь, всяк, кто имеет ухо –
Ведь жизнь имеем все мы здесь лишь от воды и духа.
Скажу еще, что видел я (хоть верьте, хоть не верьте) -
В болоте вашем по ночам вовсю резвятся черти.
Да и болоту оды петь довольно вам друг другу,
Ведь слышно, что оно смердит давно на всю округу».

 

[winiarten]

Соглашусь.

Правильно, это качества СД.

Вы можете привести пример из Библии когда личность описывалась как абстрактное качество? Например: помазали Моисеем, исполнились Давидом или что-то в этом роде.

А еще я читал, что у мудрости есть дети. Это качества мудрости?
И оправдана премудрость всеми чадами ее.
(Лук.7:35)

 

[Ева1]

Почему все верующие христиане и СИ женятся на разведенных женщинах?

Потому, что основная часть женщин у СИ , с неустроенной личной жизнью.

Вы привели примеры обычной персонификации неодушевленного предмета.

Иисус повелел крестить "во имя Отца и Сына, и Святого Духа" (Матф. 28:19). Слово имя употреблено в единственном числе и поэтому относится ко всем Лицам триединого Бога.
Христос говорит о взаимоотношении трех Лиц Божества: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, которого мир не может принять… Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14:16-17, 26).
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам." (От Иоанна 16:13)

Сказочник Вы наш

Вы можете привести пример из Библии когда личность описывалась как абстрактное качество? Например: помазали Моисеем, исполнились Давидом или что-то в этом роде.

Уважаемый, Вы Личность Бога, Его возможности с человеческими не путайте. Фантазер

Дух Святой обладает свойствами личности:
может огорчаться Ис.63:10
Его можно оскорбить Еф.4:30, Евр.10:29
против Него можно согрешить Мф.12:31
Его можно угасить 1Фес.5:19
говорит Ин.6:13, Отк.3:6,13,22
обличает Ин.16:8
учит и напоминает Ин.14:26
имеет знания 1Кор.2:10
с Ним можно иметь общение 2Кор.13:13
подкрепляет Рим.8:26
ходатайствует Рим.8:26,27
направляет, посылает, ведет Ис.46:18, Деян.16:7
имеет мысли Рим.8:27, Ин.3:8
Ин.3:8 "Дух дышит, где хочет…"
В Ин.14:26 Дух Святой назван Утешителем. Греческое слово, употребленное в оригинале, указывает на личность, имеет значение: ходатай, защитник, (право)заступник, адвокат, утешитель.
В нескольких отрывках Писания Дух Святой ставится в один ряд с Отцом и Сыном, и это говорит об их тождественности. Мф.28:19, 2Кор.13:13, Ис.46:18

Дух Святой - Бог

Как Дух, Бог существует и действует в Церкви (1Кор 12:11).
Только Святым Духом возможно исповедовать Отца и Сына (1Кор 12:3).
Он именуется одновременно Духом Божьим и Духом Христовым (Рим 8:9).
О Духе Христовом говорили не только апостолы, но и пророки (1Пет 1:10,11).
О Духе Святом говорится, что Он послан Отцом по просьбе Христа (Ин 14:16,26)
Дух Святой послан Христом от Отца (Ин 15:26)
Через Дух святой Бог возрождает человека (Ин 3:5; Иоиль 2:28);
"Духом Святым изливается в наши сердца любовь Божия" (Рим 5:5)
Святым Духом Бог водит верующих (Гал 5:18)
В Духе Святом - основа жизни и поступков сынов Божьих (Рим 8:14).

Дух Святой - Дух Божий, одно из лиц Божественной Троицы, действующая Сила Божья.

Дух Святой являлся участником акта творения (Быт 1.2), во все времена говорил через пророков Божьих
С рождением Христа обильно действовал в Сыне Божьем - Господе и Спасителе нашем во все время Его земного служения.
Теперь Он действует в верующих. Дух Святой под этим именем в Ветхом Завете упоминается только в трех местах (Пс 50.13; Ис 63.10,11), в остальных же - как Дух Божий.
В Новом Завете Дух Святой упоминается только под этим именем даже и до излияния Его на Апостолов через несколько дней после вознесения Господа Иисуса Христа (Мф 1.18; 3.11; 12.32; Мр 12.36; 13.11; Лк 1.41,67; 3.22; 4.1; 11.13; Ин 14.26; 20.22; Деян 1.2,5,8,16).
Дух Святой есть Дух истины (Ин 15.26; 16.13-15) и любовь Божья (Рим 5.5).

 

[ivanovo]

Потому, что основная часть женщин у СИ , с неустроенной личной жизнью.

И много незамужних. Оля Черепова до самоубийства не выходила замуж, а она была очень красавицей, ей было 35 лет.

Пока, Ева! К нам едут в гости друзья.

 

[Randle McMurphy]

По поводу анкеты для немецких школьников от Ева1. Не посоветуете секту, где выполняется только та часть пункта 13, где про предписание груповухи?

 

[Well-99]

Да то, что этот человек- отец вашей орг-ции. Не

Он умер за 15 лет до создания организации "Свидетели Иеговы". Или вы и григорианский календарь не признаете? ))))

Почему Стефан молился Иисусу как Богу?

Вы наверное это имеете ввиду: А он, исполненный святого духа, посмотрел на небо и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога, и сказал: «Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога». Но они закричали во весь голос и, заткнув уши, единодушно бросились на него. И, вытолкав его за пределы города, стали бросать в него камни. А свидетели положили свою верхнюю одежду у ног молодого человека, по имени Савл. Они продолжали бросать в Стефа́на камни, а он взывал и говорил: «Господь Иисус, прими мой дух». И, упав на колени, воскликнул громким голосом: «Иегова, не вмени им в вину этот грех». Сказав это, он уснул смертным сном. (Де.7:55-59).
На мой взгляд это не молитва а обращение. Он же видел Иисуса к нему и обращался. Он не называл Иисуса ни Всемогущим ни иными титулами присущим Богу. Говорить в данном случае о том что Иисус и Бог одна личность не приходится. Написано ясно что Стефан видел двоих.

И вы в ней были?

Где в ней?

Они живут по понятиям, как и что кому говорить

Они живут по писанному Закону. Это в РПЦ живут по неписанным понятиям.

Христос-не трактовки ОСБ
Христос проповедовал о Царстве Небесном.

А землю в наследство Иисус обещал кому нибудь или нет?

1. Разумом: «ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божья» 1Кор. 2:11.

Божий дух и святой дух это две больших разницы. Не передергивайте, вы не в церкви. Божий дух это в тч. и дух о котором написано в Ин.14:17 :дух истины, который мир получить не может

2. Чувствами: «между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу» Рим. 15:30.

Не передергивайцте, вы не в церкви. Здесь говорится о духе а не о святом духе.

3. Волей: «Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» 1Кор. 12:11.

НЕ передергивайте, вы не в церкви. Здесь говорится о духе а не о святом духе.

 

[Randle McMurphy]

Он умер за 15 лет до создания организации "Свидетели Иеговы".

Наша песня хороша, начинай сначала...

 

[Well-99]

4. Может быть оскорблен: «И не оскорбляйте Святого Духа Божья, Которым вы запечатлены в день искупления» Еф. 4:30.

И репутацию можно оскорбить, и здравый смысл. Но это не значит что они личности.

5. Учит: «Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» Ин. 14:26.

Да, святой дух и учит и помогает. Это сила Бога которой Бог дает и понимания и защиты и мудрости. К примеру, отеческая забота помогает человеку укрепиться в жизни а материнская любовь защищает от напастей. Но это не значит что и то и другое личности.

. Вопиет, молится: «А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'» Гал. 4:6 (Рим.8:26).

Опять передергиваете. Здесь не идет речь о святом духе.

7. Ведет нас: «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» Гал. 5:18.

И материнская любовь ведет по жизни. Но это не значит что она личность.

8. Ему можно солгать: «Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?» Деян. 5:3.

Читаем дальше продолжение ситуации: Тогда Пётр сказал ей: «Что это вы сговорились испытывать дух Иеговы? Вот, похоронившие твоего мужа стоят у дверей, и они же вынесут тебя».(Де.5:9). Здесь речь идет об испытании действующей силы Бога, которая помогала Петру.

Все живут по своим понятиям, а по учению Иисуса ни один человек не может жить.

Полностью придерживаться наверное не может никто. Все несовершенны. Но учение Христа этого и не требует. Важно исренне стремление. Петр вон отказался от Христа трижды, и малодушничал и не верил, но искренне старался. И получил полное доверие Иисуса.

Лжепророчество Свидетелей Иеговы про Армагеддон в конце 20 века.1 ЧАСТЬ.Все Свидетели Иеговы, которые пришли в организацию до 1995 года, были свидетелями еще одного несбывшегося "пророчества" руководства. До 1995 года они верили, что Армагеддон наступит очень скоро - при жизни "рода сего", то есть при жизни поколения, уже жившего в 1914 году. Исполнение этого намечалось до истечения 20 века. Это было НЕ предположение, а УТВЕРЖДЕНИЕ:

Ну и где здесь конкретная дата Армагедона? Вы хоть сами читаете то что копипастите? )))

1) «Иисус сказал следующее: "Не прейдет род [поколение - НМ] сей, как все сие будет» (Мф 24:8, 34-36)… Некоторые люди, которые жили в 1914 году, БУДУТ ЕЩЕ ЖИВЫ, КОГДА ЭТОЙ СИСТЕМЕ ПРИДЕТ КОНЕЦ. Сейчас этому поколению людей уже очень много лет, и ЭТО УКАЗЫВАЕТ НА ТО, что ОСТАЛОСЬ СОВСЕМ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ, как Бог ПОЛОЖИТ КОНЕЦ существующей системе вещей".(Брошюра «В чем смысл жизни?», 1993 г., стр. 27-28)

Ну и где здесь указание на конкретную дату Армагедона?

2) «…если злая система этого мира ВЫЖИВЕТ ДО СМЕНЫ СТОЛЕТИЯ, что ЯВЛЯЕТСЯ ВЕСЬМА МАЛОВЕРОЯТНЫМ ввиду мировых тенденций и ИСПОЛНЕНИЯ Библейского пророчества о том, что ДОЛЖНО БЫТЬ В ЖИВЫХ ПОКОЛЕНИЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ».(Сторожевая Башня, 15.10.1980, стр. 31, англ.)

Ну и где здесь указание на конкретную дату Армагедона? )))

3) «Часть поколения 1914 могла бы остаться в живых ДО КОНЦА СТОЛЕТИЯ. Но имеются много признаков, что конец находится НАМНОГО БЛИЖЕ!»(Сторожевая Башня, 01.03.1984, стp. 18-19)

Ну и где здесь указание на конкретную дату Армагедона?

4) «Апостол Павел был ведущим в христианском миссионерском служении. Он положил также основание делу, которое ЗАВЕРШАЕТСЯ В НАШЕМ 20-м ВЕКЕ»
(Сторожевая Башня, 01.06.1989, стр. 9, русск.)

Ну и где здесь указание на конкретную дату Армагедона? Честное слово, складывается впечатление что вы и читать не умеете.))))
Написано что в 20-м веке это дело завершается. Ну и что здесь странного? век завершается и дела в нем все завершаются. Будет новый век будут в новом веке и новые дела.

3) В следующей цитате они признаются, что именно такова суть их «благовестия», на основании которого надо вступать в их организацию:

«Несомненно, изобилие свидетельств говорит о том, что МЫ ЖИВЕМ ВО ВРЕМЯ, когда пришествие Царства Бога и Его брани Армагеддон ОЧЕНЬ БЛИЗКО! Хотя эти жизненно важные новости почти полностью игнорируются информационными каналами мира, Свидетели Иеговы РАСПРОСТРАНЯЮТ ИХ ПО ВСЕМУ МИРУ…

Желаешь ли ты осведомиться еще больше относительно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что ИСПОЛНЕНИЕ этих великолепных пророчеств ОЧЕНЬ БЛИЗКО? Если да, то дай об этом знать СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ. Они будут ОЧЕНЬ РАДЫ помочь тебе понять, что сегодняшние новости НА САМОМ ДЕЛЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о том, что Царство Бога БЛИЗКО, да, что новый мир справедливости У ПОРОГА».
(«Пробудитесь!» 08.01.1991, стр. 15)

Я так понимаю что вы решили забросать весь форум своими копипастами.
Потакать вам себя не уважать. Своих то мыслей вы не пишете никаких.
Любой христианин Считает каждое слово в Библии Словом Бога. В Библии написано многократно и однозначно: Ещё он сказал мне: «Не запечатывай слова́ пророчества этого свитка, потому что назначенное время близко.(Откр.22:10).
Свидетели Иеговы всегда это утверждали. А вы обвиняете Свидетелей в том, что они цитируют Библию. Не нравится Библия, идите к мусульманам, кто вас держит.

Интересно, почему буклеты написаны неизвестными бруклинскими авторами?

А вы уверенны что они написаны людьми? У меня таких данных нет.

роявлению божьей силы через предметы.«Святынь Моих ты не уважаешь и субботы Мои нарушаешь». (Иез.22:8).

Спасибо за признание в поклонение предметам.

Еще как принимал. Он-Бог

Так вы определитесь. В одном месте пишете что это было предопределено. А здесь пишете что принимал решение.

Я привела один из многочисленных фальсификаций перевода ОСБ. Разгребайте перевод. На дно не падайте

фальсификации по отношению к чему? К Синодальному переводу позапрошлого века? К "ипостаси"? Не смешите. )))
Вас послушать так Иисус на церковнославянском разговаривал. Сказочники. )))

Священник Андрей Лоргус
Православная антропология

Ваши сектанские авторитеты, авторитетны только в вашей секте. Обьективных аргументов нет?
Как может появиться душа у человека, если в Библии написано "стал душою"?

Нет греха в тех людях, которые защищают свое Отечество. Многие стали христианами, но никто не оставил воинскую службу. Пример сотника.

С точки зрения Православия может и нет. А с точки зрения Бога есть, потому что об этом сам Иисус сказал. Или вы всерьез верите что на Суде В.Гундяев будет председательствовать?

По Вашему учению-два

Это по вашему сектанскому учению рая два. А Свидетели Иеговы всегда утверждали что люди после Армагедона будут жить в том же самом раю.

Как все запущено... Поднимите истор. материалы: когда Русская церковь стала православной Стыдно этого не знать. Посмотрите хоть даты...
В Турции она никак не могла быть православной

В Википедии нписано четко что до Раскола единая Церьковь называлась Кафолической. Православие как слово появилось только после 1054г. А крещение Руси было раньше. Отрицаете календарь? ))))

Псевдохристианская орг-ция. Устраивает? Секта

Так секта или псевдохристианская организация. Секта это учение отколовшееся от основного. Если утверждаете что секта, значит христианская. Если псевдохристианская значит никак не может быть сектой. Учите языки. ))))

 

[Вставай Украина!]

А еще он обладает безличностными характеристиками.
1 Духом можно исполниться: Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, (Лук.1:41)
2 Духом можно крестить, как огнем: Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; (Матф.3:11)
3 Духом можно помазывать, как силой: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян.10:38)
4. Дух стоит наравне с неодушевленными вещами ( огнем, силой, водой, кровью): И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:8)
5. дух можно излить на несколько человек: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. (Деян.2:17)
Этого нельзя было бы сказать, если бы дух был личностью.
Вы привели примеры обычной персонификации неодушевленного предмета. Если что-то изображается неодушевленным оно уже не может быть личностью.

Вы сами этим подтверждаете многозначительность свойств Святого Духа

 

[Well-99]

Да не было тогда еще православия...

Ну вот и установили что Русь крестилась не в Православие. Хоть один вопрос закрыли.

Основные три ереси Свидетелей Иеговы следующие:

Иисус был сотворенным Богом,и меньшим по значению, чем Бог Отец.
Неспасенные никогда не будут подвергаться вечному наказанию или любому сознательному мучению.
Никому не может быть известно, «спасены» они или нет до того, как свершится Суд у Белого Трона, как сказано в Откровении, гл. 20.

Ереси по сравнению с чем? С учением созданным языческим и мператором Константином в 325г.? Ой не смешите. )))

Создать общество послушных рабов для мирового порядка.

Ну пока что вы создаете рабов для пушечного мяса. Вербуя для ведения "Справедливых войн" за яхту Гундяева и миллиарды Прохорова.

Почему СИ не усмотрели Иисуса как Бога?

Потому что в Библии он назван более сотни раз Сыном Бога. Мы же не турецкие сектанты чтобы оспаривать написанное в Библии.

Фредерик Франц (Frederick Franz) – четвёртый президент секты «Свидетели Иеговы», предсказал, что конец света наступит в 1975 году. Пророк из него вышел паршивый.

Цитату в студию со ссылкой на конкретную публикацию. А нет, так и не надо лгать.

Люди делавшие перевод нового мира, неграмотные, они не знают древних языков, это факт , есть доказательства этому.

Ну так и представьте эти доказательства а не балабольте. Где опубликован список авторов? На своего брата-лишенца можете не ссылаться. Человек изменивший Богу и мать родную продаст.

По учению Иисуса: …и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (от Матфея 5:32) Почему все верующие христиане и СИ женятся на разведенных женщинах?

Немного не так. Читайте все предложение полностью: А я говорю вам, что всякий, кто разводится с женой не из-за её блуда, подаёт ей повод к прелюбодеянию, и всякий, кто женится на разведённой, прелюбодействует.. Ясно видно что запрет касается женитьбы только на разведеной по небиблейскому основанию.
Жениться на разведеной по библейскому основанию (блуд) никто никогда не запрещал.
Аналогичная норма содержится в МАтфея19:9: Я же говорю вам: кто разводится со своей женой не по причине её блуда и женится на другой, тот прелюбодействует».
Брак расторгнутый по небиблейскому основанию, для Бога нерасторгнут. И кто вступает в другой брак не расторгнув прежний, блудит. В этом смысл запрета.

"Итак, дал ли Иегова пророка, чтобы помогать людям, чтобы предостерегать их от опасностей и объявлять им о грядущем? На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?: Этот “пророк” не один человек, а орган, состоящий из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей, следовавших каждым шагом за Иисусом Христом, известная в свое время как группа изучающих международную Библию. Сегодня они известны как Свидетели Иеговы. Конечно, легко сказать, что эта группа выступает в качестве "пророка" Бога. Другое дело доказать это. ... Поэтому эта группа помазанных последователей Иисуса Христа, делая работу в Христианстве, параллельную работе Иезекииля с Евреями, являются явно современным Иезекиилем, "пророком", уполномоченным Иеговой объявить благоприятные новости в Мессианском королевстве Бога и дать предупреждения в Христианстве." Watchtower, Apr. 1, 1972, p. 197

"...после того как Иисус обратил внимание на многое, ознаменовавшее период с 1914г, Он сказал: "не прейдет род сей, как все сие [включая конец злой системы] будет" (Мф.24:34,14) Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей живших в 1914 году... По этому ясно одно: в недалеком будущем... Армагеддон."
"Ты можешь жить вечно..." опубликована в 1989, основное пособие по 1995г.

Ну и где здесь конкретная дата Армагедона? Солгали в очередной раз?

“Действительно ожидаются великие вещи, о которых надо говорить, что мы и делаем: в течение 26 лет все существующие правительства будут сброшены и исчезнут: В соответствии с явной достоверностью того, что Библия говорит о Временах Исеврея, мы считаем бесспорной истиной, что последний конец царств мира сего и полное установление Царства Бога, завершатся к концу 1914 года по Р. Х.” “Исследование Писаний”, том II, 1908, с. 62 – 64

“Авраам, Исаак, Иаков и др. пророки прошлого будут воскрешены, и подобно сегодняшним мужчинам учредят князей или правителей на земле: Потому мы должны уверенно ожидать, что 1925 год будет отмечен возвращением Авраама, Исаака, Иакова и мудрых пророков прошлого: 1925 ознаменует воскрешение мудрых служителей прошлого и начало реконструкции” Дж. Рутерфорд, “Миллионы ныне живущих не умрут никогда”, 1920, с. 89, 90, 97

Религиозная организация "Свидетели Иеговы" основана в 1931г. И об этом факте здесь неоднократно напоминалось. Что ж вы снова передергиваете подсовывая внутрь текста, книги изданные до 1931г? Вы же не в церкви.

СИ пропускают мимо ушей - это проверено.

А как реагировать? Утверждать что это не арабские цифры?

 

[Вставай Украина!]

Вы можете привести пример из Библии когда личность описывалась как абстрактное качество? Например: помазали Моисеем, исполнились Давидом или что-то в этом роде

Ваша беда в том, что СИ рассматривают непостижимую человеческому уму природу Святого Духа с точки зрения приземленных обывателей!!! Ущербные умом!!! Потому что вам недано Даров Святого Духа: "Одному дается духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом, Иному вера,тем же Духом; Иному дары исцелений,тем же Духом; Иному чудотворения,иному различение духов,иному разные языки,иному истолкование языков. Все сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как ЕМУ (!) УГОДНО!!! (1Кор.12:8-11) . Вам не понять, что только ЛИЧНОСТЬ (!) может ходатайствовать, мыслить (Рим.8:26,27), жить (1Кор.3:16), знать (2:11), свидетельствовать (!) (Деян.5:32),(Евр.10:15)