Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Если вы сегодня смотрели в окно, то могли заметить что Апокалипсиса еще не было. А значит то о чем Иоанн рассказывает в книге «Откровение» реально он не видел, это было только видение. И ангелов он не видел, и печатей не видел, и престол Бога не видел. Свое видение он изложил в виде образов. Вот эти души и есть образы.

Ну да? Тогда грош цена Вашей веры. Мало ли кому что привиделось... Когда -надо в буквальным смысле понимаем, когда не выгодно -в образном. В том то и дело, что образами их никак не назовешь.

А другие древние жрецы действительно практиковали разное. И гадание и волшебство, и жертвоприношения человеческие. Но за это были все уничтожены.

Вспомните Моисея какие он чистки устраивал своим соплеменникам...

Если есть запрет вызова мертвых следовательно есть такая возможность. Следовательно есть кого вызывать, хотя тела нет, так что же вызывали?

И вы тоже ставите знак равенства между словами дух и душа. В приведенном вами месте Писания четко написано что проповедовал духам. А вы в комментарии утверждаете что проповедовал душам. Не надо, мы же не в церкви.

Тело — земной дом (2Кор.5:1-9); дух — наш внутренний человек (2Кор.4:6), а душа — жизнь, пребывающая в духе, с которым она никогда не разлучается.
Когда дух человека, или этот внутренний человек оставляет тело, то и душа (жизнь) идет вместе с ним, а тело умирает или засыпает до дня воскресения его, как говорит Писание.
Когда мы (дух и душа) оставляем тело (2Кор.5:8), то будучи без тела, мы все же живем. В Отк.6:9 читаем о тех, которые были убиты, их кровь была пролита, но они сами были в небе у Господа.(Хотя, Вам хочется все представить образами).
Тоже самое читаем про неспасенных людей — Ис.14:9-10, — они будучи умерщвлены телом, духом очутились в аду; там обладали знанием, пониманием и разговаривали.
Не клеится учение СИ.
Читаем и про Моисея, что он умер и был похоронен. Втор.34:5-6. Но сам, как духовная личность, был живым и ходил со Христом на горе Преображения. Мат.17:1-3.
Христос сказал, что Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. Мат.22:32; Лук.20:38.

 

[Well-99]

5.

Ну и конечно сказанная иисусом разбойнику фраза, ныне будешь со мной в раю. А не после страшного суда. .

Если вы видели фотокопию хоть одного древнего манускрипта, то могли заметить что там нет ни заглавных букв ни знаков препинания. Они не были нужны, поскольку тогда люди знали истину. Но потом часть людей решили подзаработать на вере людей в Бога, и начали извращать Библию под себя. Так появился и Синодальный перевод, где в этом предложении запятая поставлена там, где она нужна бизнесменам от религии.
Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».(Луки 23:43 Перевод Нового мира).
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Луки 23:43 Синодальный перевод).
Можно спорить до бесконечности, потом узнаем кто прав. Но нужно четко понимать одно, Библия была написана не на церковно-славянском и Синодальный перевод не есть истина. Спорные моменты нужно читать в манускриптах и подстрочном переводе: Истинно говорю тебе сегодня будешь со мною в раю. И понимать самому кто как понимает.
Ссылаться в споре о душах на поставленную запятую (которой нет в оригинале) как на авторитет, бессмысленно.

 

[Ева1]

Если вы видели фотокопию хоть одного древнего манускрипта, то могли заметить что там нет ни заглавных букв ни знаков препинания. Они не были нужны, поскольку тогда люди знали истину.

Связь??? Это очень неудобно т.к. информация из-за одних только согласных искажается. Одно и тоже слово можно читать по разному. Это-издержки производства.

Но потом часть людей решили подзаработать на вере людей в Бога, и начали извращать Библию под себя. Так появился и Синодальный перевод, где в этом предложении запятая поставлена там, где она нужна бизнесменам от религии.

Вы про перевод Нового мира? Там запятые ОСБ расставило, исходя из рел. доктрин .

 

[Ева1]

 

[Well-99]

6.

(Флп 1:23)
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
Заметьте, никакой плоти.

Здесь вообще непонятно при чем здесь душа, тем более бессмертная?
Говорит Павел о том что хотел бы отправиться к Христу чтобы быть с ним. Ну и что здесь такого? Павел входит в число тех 144000 которые будут править с Христом на небе как духовные существа.

Вот и все ваши "аргументы" в пользу бессмертия души. На поверку оказывается что все с точностью до наоборот.

 

[myxmed]

Синодальный перевод, где в этом предложении запятая поставлена там, где она нужна бизнесменам от религии.
Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».(Луки 23:43 Перевод Нового мира).
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Луки 23:43 Синодальный перевод).

Прийду домой, через два три часа, объясню тебе в чем подъёб в твоем переводе. Ты же пока, ознакомся с греческим текстом, может сам поймешь.

 

[Well-99]

А еще один чудик тут мне пытался доказать, что свет возник раньше Солнца и звезд, а Иегова изначально работал излучателем, вроде лампочки, потом ему это надоело и он создал светила. А вопрос по поводу того, почему согласно Библии флора возникла раньше Солнца, тупо проигнорировал и начал валять дурака.

Не лгите. Я вам там же ответил что флора до появления солнца существовала за счет того света, который Бог создал до создания солнца. Флора же не за счет солнца существует а за счет фотонов. И растению все равно откуда это фотон прилетел, от солнца или нет.

 

[Ева1]

Вот и все ваши "аргументы" в пользу бессмертия души.

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы". (Лк. 20, 38)."Не бойтесь убивающих тело, души же немогущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10, 28).

Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».(Луки 23:43 Перевод Нового мира).
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Луки 23:43 Синодальный перевод).

Одна запятая и полностью изменен смысл.

 

[myxmed]

Говорит Павел о том что хотел бы отправиться к Христу чтобы быть с ним. Ну и что здесь такого? Павел входит в число тех 144000 которые будут править с Христом на небе как духовные существа.

А с каких пор ты преданию веришь? Ты с чего решил что Паша девственник?

 

[Ева1]

Говорит Павел о том что хотел бы отправиться к Христу чтобы быть с ним. Ну и что здесь такого? Павел входит в число тех 144000 которые будут править с Христом на небе как духовные существа.

"Прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6, 20).

А с каких пор ты преданию веришь? Ты с чего решил что Паша девственник?

 

[myxmed]

Одна запятая и полностью изменен смысл.

Да нихера там не меняется, вопрос тонкий но очевидный, сейчас нет времени искать греческий текст, но запятой там не наебёшь.

 

[Well-99]

Не, я про Well-99 с его теорией Иеговы-лампочки

У вас скепсис как у первоклашки. )))) Бог значит создать из ничего Солнце может, а излучать отдельно свет не может? ))))
Иисус снова обратился к ним и сказал: «Я — свет для мира. (Ин.8:12). Бог создавал весь мир вместе с Иисусом. И скорее всего Иисус на начальном этапе и был тем самым светом который существовал до создания звезд и солнца.

 

[myxmed]

Здесь вообще непонятно при чем здесь душа, тем более бессмертная?

Потому что Паша желает избавится от плоти, и следовательно, если это полное разрушение души, его желание абсурдно.

Иисус снова обратился к ним и сказал: «Я — свет для мира.

То есть Иисус состоит из фотонов!

 

[Randle McMurphy]

Бог создавал весь мир вместе с Иисусом. И скорее всего Иисус на начальном этапе и был тем самым светом который существовал до создания звезд и солнца.

Скорее всего - ты зомбированный "старейшинами" мракобес с явными признаками шизофрении.

 

[Well-99]

иблия нигде не говорит, что мат. мир вечен. Всему есть начало и конец.

Этот материальный мир действительно не вечен. Да и не мог Бог обещать людям в наследство эту систему вещей. А планета Земля никуда не денется, она завещана Богом людям.
Меня это обещание устраивает, и я жду когда оно исполнится. А вы можете ждать оправки в несуществующий рай на небе. Но думается что посидите пару лет на вокзале, и не дождавшись поезда в небесный рай, вернетесь к нам жить в раю на земле. ))))

И если можно поясните пожалуйста нелогичность в православном учении. Если православные души сейчас в раю на небе, и после Воскресения будут тоже в православном раю на небе, какой смысл в Воскресении? Если их не воскресят из мертвых как Иисуса, значит Иисус умер напрасно дав надежду на Воскресение?

 

[Well-99]

Мертвые тела...
"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мёртвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения." Что Вы о допросах вспомнили? Прошлое беспокоит?

Ну а от себя что нибудь скажете в ответ на прямой вопрос?
В одном месте вы утверждаете что будет Воскресение мертвых, а значит что мертвые есть. А в другом месте говорите что мертвых нет. Непонятно, есть мертвые по вашему мнению или нет.

 

[Ева1]

В одном месте вы утверждаете что будет Воскресение мертвых, а значит что мертвые есть. А в другом месте говорите что мертвых нет. Непонятно, есть мертвые по вашему мнению или нет.

Все Вам прекрасно понятно. Не я говорю, Бог говорит, что у Него все живы

 

[Well-99]

ДАже если и говорил про гадание ,
гадание - это не общение с духами ,
да и вообще , говорить это одно , а делать - это другое .

Вы считаете что от Бога можно укрыться говоря одно а делая другое? Святая простота. Он сердца видит а не то что поступки. Вы только подумаете (к примеру о прелюбодействе) и это уже является грехом, не говоря за действия.

 

[Ева1]

Этот материальный мир действительно не вечен.

А планета Земля никуда не денется, она завещана Богом людям.

А планета какая? А тела у нас какие?

Вы считаете что от Бога можно укрыться говоря одно а делая другое?

Это Вы вашему руководству скажите.

 

[Ева1]

А вы можете ждать оправки в несуществующий рай на небе.

Вот это -да!!!!!!! Рай на небе не существует????