Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[myxmed]

Украина-австрийско-польский проект. Про вывески ОСИ не забывайте.

А московия - греко-литовский?

 

[Well-99]

А московия - греко-литовский?

Если быть точным то монголо-татарский. Именно они давали ярлыки на царствование первым московким руководителям. ))))

Как Вы Библию изучайте? По трактовкам ОСБ? Начали с книжечки "Что от нас требует Бог?"

Лично я открываю и читаю Библию. Так и изучаю.
А вы программу передач на сегодня изучаете по мемуарам В.Гундяева? ))))

 

[Ева1]

Учение Свидетелей Иеговы помимо Библии отражено в литературе издаваемой этой религиозной организацией. А не в Вестнике Патриархии или на сайте Дворкина.

Учение СИ в 90% не отражено в Библии. Это Вы лихо замахнулись.
Вестник Патриархии и г-н Дворкин-капля в море по сравнению с теми материалами, которые есть о СИ.Особенно ценные документы людей, ушедших от СИ.

 

[Analyst]

Я хочу сказать что не в моей власти решать кто истииный а кто нет. Я и за себя то не до конца уверен, почему и Библию изучаю стараясь соответствовать

Благодарю за прямоту, хоть и с юридической подоплекой.
Вы не утверждаете, что Рассел был истинным Божьим избранником, а члены тогдашней организации - истинными христианами.
Готовы ли Вы тогда отстаивать истинность нынешней организации в её современном виде?

 

[Ева1]

Лично я открываю и читаю Библию. Так и изучаю.
А вы программу передач на сегодня изучаете по мемуарам В.Гундяева? ))))

Так с чего начали?

 

[Well-99]

Ну-ну... Батенька, смена вывесок не изменяет сути

Порассуждаем логически.
Вот была одна организация "Исследователи Библии". Затем ввиду серьезных противоречий она распалась на две: "Свободные исследователи Библии" и "Свидетели Иеговы". Вы утверждаете что "Свидетели Иеговы и "Исследователи Библии" это одна и та же организация. Предположим. Но тогда выходит что и "Свободные исследователи Библии" и "Исследователи Библии" это одна и та же организация. А значит что и "Свободные исследователи Библии" и "Свидетели Иеговы" это одна и та же организация. Но сами то эти организации не считают себя одним и тем же. Да и никто не найдет у них двух одинаковых черт ввиду кардинальных идеологических противоречий.

Поясню на примере который вам ближе.
Вот были группа людей в организации "Свидетели Иеговы". Затем они поняли что серьезно не согласны с чем то, и покинули организацию. Основав собственную организацию, к примеру "JWforum". Но по вашей логике получается что они просто сменили вывеску, произвели ребрединг, на самом деле оставаясь теми же Свидетелями Иеговы.
Вам не кажется подобное утверждение оскорбительным для обоих этих организаций?

Готовы ли Вы тогда отстаивать истинность нынешней организации в её современном виде?

А кто сказал что Свидетели Иеговы отстаивают истинность ОРГАНИЗАЦИИ? Они отстаивают истинность учения Иисуса Христа (т.н. христианства) описанного в Библии. А религиозная организация это всего лишь способ в этом мире выстоять и совместно выполнять указания Иисуса Христа. Своего отдельного от учения Иисуса Христа, учения организация не имеет. Иисус наш царь и руководит напрямую организацией.

Так с чего начали?

Начал я Библию читать еще в классе восьмом. После прочтения книги "Забавное Евангелие", кажется Лео Таксиля. А о существовании Свидетелей Иеговы а тем более брошур и книг узнал только года два назад.

 

[Analyst]

1. А кто сказал что Свидетели Иеговы отстаивают истинность ОРГАНИЗАЦИИ?
2. Они отстаивают истинность учения Иисуса Христа (т.н. христианства) описанного в Библии.
3. А религиозная организация это всего лишь способ в этом мире выстоять и совместно выполнять указания Иисуса Христа.
4. Своего отдельного от учения Иисуса Христа, учения организация не имеет.
5. Иисус наш царь и руководит напрямую организацией

1. Прочитайте свой же пункт 5
2. В истинности учения не сомневается ни одна христианская или даже мусульманская община. Проблемы с пониманием этого учения.
3. Стадом проще, согласен. Но стадо полностью зависит от вожака а ля Рассел и Ко
4. Пункт 2 + много всего, но не сейчас
5. Напрямую каждым или через журналы и руководство? Иисус не руководит ни одной другой организацией и ни одним человеком вне вашей организации? Это самый важный вопрос.

 

[myxmed]

Вот была одна организация "Исследователи Библии". Затем ввиду серьезных противоречий она распалась на две: "Свободные исследователи Библии" и "Свидетели Иеговы".

И основателем всего вышеперечисленного был ... Кто?

 

[Ева1]

Порассуждаем логически.

Я не против,порассуждать логически

В 1879 году вышел первый выпуск журнала «Сионская Сторожевая Башня и вестник присутствия Христа», который 27-летний Рассел начал издавать самостоятельно.
Затем название меняется.В «Сторожевой башне» за июль 1894 года Рассел заявлял: «Мы не видим основания менять даты — да и не могли бы их изменить. Мы верим в то, что это Божьи сроки, а не наши. Имейте в виду, что 1914 год означает не начало, а конец времени бедствий». Т.е. программа действий вплоть до 1914 была.

В 1881 году была зарегистрирована корпорация «Общество Сионской Сторожевой Башни и трактатов». В соответствии с приобретенными акциями первым Президентом стал банкир из Пенсильвании Уильям Конли. Отец Рассела Джозеф был назначен вице-президентом, а сам Чарльз - секретарем-казначеем. Такая ситуация продлилась до 1884 года, когда Чарльз Рассел принял бразды правления в качестве Президента Общества. С тех пор именно его считают первым Президентом, а личность банкира Конли до начала 1990-х годов оставалась не афишируемой. Первый Устав Общества был написан рукой жены Рассела Марией, которая активно поддерживала многие начинания супруга.

В «Сторожевой башне» за 1 декабря 1916 года, то есть сразу после его смерти, было опубликовано завещание, в котором он передал Обществу права на свои труды, «давая ясно понять, что при жизни будет полностью контролировать все интересы этих публикаций, а после смерти дела должны вестись в соответствии с его пожеланиями».Он умер, а дело его живет?


«Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать»
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17) А Вы все про разное...

 

[Well-99]

3. Стадом проще, согласен. Но стадо полностью зависит от вожака а ля Рассел и Ко

А вы свою семью прошу прощения считаете стадом, а себя вожаком? Так вот, организация для меня это та же самая семья, где все друг другу братья и сестры.

5. Напрямую каждым или через журналы и руководство?

Если какие то общие для всех вопросы, то через организацию. А если какой то вопрос касается меня лично, то меня лично Иисус и Иегова и подправляют и наставляют. Человек то индивидуален, и у каждого проблемы на пути к истине свои.
А как еще по другому?

Иисус не руководит ни одной другой организацией и ни одним человеком вне вашей организации? Это самый важный вопрос.

Конечно руководит. Небесной частью организации. Часть то Правительства уже с ним на небе.

И основателем всего вышеперечисленного был ... Кто?

А основателем СССР, Украины и Эстонии был кто?

 

[Ева1]

А кто сказал что Свидетели Иеговы отстаивают истинность ОРГАНИЗАЦИИ? Они отстаивают истинность учения Иисуса Христа (т.н. христианства) описанного в Библии.

Знаю я эту байку... Это вариант для непосвященных. Сейчас даже учат их и такому варианту: мы не претендуем на абсолютную истину.Чтобы людей не отпугивать.
Все религии для СИ, кроме их орг-ции , единственной от Бога, -от сатаны.Христа только не лепите...

Так вот, организация для меня это та же самая семья, где все друг другу братья и сестры.

Не семья, а псевдосемья.

 

[Ева1]

Если какие то общие для всех вопросы, то через организацию.

Вы хотели сказать: через слово Бога?

Конечно руководит. Небесной частью организации. Часть то Правительства уже с ним на небе.

Вы имеете ввиду святых и праведников?

Хорошо, если все же руководит, то там, где руководство Христа, параллельно существует и рук-во сатаны? По учению ОСБ-да.

 

[Well-99]

«Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать»
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17) А Вы все про разное...

Ну и что это означает? Что он является основателем религиозной организации "Свидетели Иеговы"?
У нас вон на каждом углу говорят что нужно подражать вере и чуствам Тараса Шевченко (что правильно). Но это же не значит что он основал Украину?
"Общество Сторожевой башни", это одно, а религиозная организация "Свидетели Иеговы" это немножко другое. Найдите в инете уставные документы религиозной организации на Украине, и все поймете.

 

[Analyst]

«Чарлз Тейз Расселл – первый президент Общества Сторожевой Башни, чьей вере нам стоит подражать»
(«Сторожевая Башня» за 1 декабря 1993 года, стр. 17) А Вы все про разное...

Об этом скоро забудут, да и сейчас подробности внутри секты никто не афиширует. Слишком много фактов всплыло благодаря интернету.
Его уже практически слили, юрист организации правду о будущем сказал.

А вы свою семью прошу прощения считаете стадом, а себя вожаком? Так вот, организация для меня это та же самая семья, где все друг другу братья и сестры

Когда это организация официально полностью поменяла термины "малое стадо" и "большое стадо" на "семья"? И не путайте семью по крови и сообщество по взглядам. Собутыльники, по вашему - тоже семья?
Кстати, алкоголики во время пьянки ведут себя подобно СИ - за столом все братья и сестры, но чуть что не так - сразу прогнать или наказать.

Если какие то общие для всех вопросы, то через организацию

Все изменения в учениях (даты Армагеддонов, вакцинация, пересадка органов, переливание крови, праздники и т.д.) исходили лично от Иисуса?
Как и множественные сообщения о том, что Рассел - "папочка" нынешней организации.

Конечно руководит. Небесной частью организации

Разве небесная часть - это другая, не ваша же организация по духу и взлядам? Я спрашивал не о свидетелях Иеговы.

 

[Well-99]

Well-99 - Чукча не читатель... Чукча - пейсатель. Бля, что толкает человека так лгать и искажать факты, при этом не приведя до сих пор ни одного доказательства?

Кому, вам?
Библия меня учит другому:
А всякая злоба, гнев, ярость, крик и оскорбительная речь пусть удалятся от вас, (Эфесянам 4:31).

 

[Ева1]

Какое слово, какое еврейское?.... Ясно же - что истинно или не истинно - решает управление секты, и им никакая пейсанина - не указ, в том числе и знаменитая еврейская.

У СИ это равноценные понятия.

Об этом скоро забудут, да и сейчас подробности внутри секты никто не афиширует. Слишком много фактов всплыло благодаря интернету. Его уже практически слили, юрист организации правду сказал.

Не дадим.

Кстати, алкоголики во время пьянки ведут себя подобно СИ - за столом все братья и сестры, но чуть что не так - сразу прогнать или наказать.

Хороший пример. В яблочко.

Все изменения в учениях (даты Армагеддонов, вакцинация, пересадка органов, переливание крови, праздники и т.д.) исходили лично от Иисуса?

 

[Well-99]

Хорошо, если все же руководит, то там, где руководство Христа, параллельно существует и рук-во сатаны? По учению ОСБ-да.

Еще раз повторяю, не читайте вы вестник патриархии перед обедом, несварение получите.
Учение "Свидетелей Иеговы" изложено в Библии и в литературе организации. И только.
Свидетели Иеговы считают что в настоящее время на небе уже восторжествовало Небесное Царство, и Сатаны там нет. Поэтому и молимся: "Да придет царствие Твое на Земле как на небе". На небе оно уже пришло. Не читали в Библии?

И не путайте семью по крови и сообщество по взглядам.

Да вы знаете, я верю что на этой планете мы все братья и сестры по крови. А вы считаете себя произошедшим не от Адама а от разных обезьян?

 

[DevilMan]

Спорить с адептами деструктивных сект деструктивно для вас, товарищи.

Well99 по риторике — хрестоматийный сектант, логика у него замещена идеологией секты. Какие вы тут доводы хотите сектанту предоставить? Им же там ясно говорят— любая критика их секты и их религии это заведомо ложь, провокация и происки дьявола, у нас Истинная Истина и это не обсуждается.

 

[Analyst]

Да вы знаете, я верю что на этой планете мы все братья и сестры по крови

Вы ведь знаете, как юрист, разницу между ближайшими и дальними родственниками?
Вы так и не ответили, кто же выдвигал ложные учения - Иисус лично? Это последний вопрос )))

Спорить с адептами деструктивных сект деструктивно для вас, товарищи.
Well99 по риторике — хрестоматийный сектант, логика у него замещена идеологией секты

Well-99 замечательно неплохо подкованный юрист СИ. С юридической точки зрения он допустил достаточно мало ошибок, поэтому просто интересно подискутировать... Так сказать, потренироваться "на кошках"

Да и, в конце концов, не зря же в эту ветку юрист то ли сам забрел, то ли организация направила, т.к. у Винни и Gully очень тоскливая ситуация была, хоть тоже люди при мозгах.

Но то что деструктивно - это бесспорно.

Зы: И всё когда-то надоедает окончательно )))))))

 

[Well-99]

Спорить с адептами деструктивных сект деструктивно для вас, товарищи.
Well99 по риторике — хрестоматийный сектант, логика у него замещена идеологией секты. Какие вы тут доводы хотите сектанту предоставить? Им же там ясно говорят— любая критика их секты и их религии это заведомо ложь, провокация и происки дьявола, у нас Истинная Истина и это не обсуждается.

Ну пока что получается что некоторые из присутствующих глухи к логике. И напрочь ее отвергают как противоречащую своим убеждениям. Им говорится что люди вышедшие из организации и основавшие свою, не отвечают за действия и решения организации в которой раньше состояли. Нет говорят, смена вывески ничего не меняет.
Фанатизм налицо.