Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

я не сильно владею материалом, но помоему по версии СИ, нужно не только покаяться, но еще каким то образом попасть в число 144 000, вот тогда ты спасешся или нет?

Нет. 144000 это только те кто попадет на небо, жить как духовные существа. У них требования посерьезней. К примеру чтобы сохранили девственность.
А для тех кто хочет жить среди людей на Земле, требования попроще. Раскаяться полностью в прошлых грехах, поверить в искупительную жертву Иисуса Христа, и стараться по мере сил жить по требованиям указанным в Библии. И если эти действия искренние, этого вполне достаточно.

 

[переподвыподверт]

чтобы сохранили девственность.

1. И каково библейское обоснование?
2. В попецкий/ротецкий считается?

 

[Analyst]

Well-99 и Gully, а кто проводит все анализы и дает заключение годен/негоден?
Составляющие списки 144000 "помазанников", живших во время незримого пришествия, или Иегова лично? )))

 

[Случайный прохожий]

Шо правда? И в Библии написано что первые христиане верили в реинкарнацию? Срочно дайте ссылку на конкретный стих Библии. Это же переворот во всей библеистике. Вас на Нобелевскую премию направлять нужно. Вы гений.

Матф.11:14 " И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".
Матф.17:12"но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели."
Тут имеется ввиду,что Иоанн Креститель-воплощение Илии?

 

[Gully]

Well-99 и Gully, а кто проводит все анализы и дает заключение годен/негоден?
Составляющие списки 144000 "помазанников", живших во время незримого пришествия, или Иегова лично? )))

Апостол Павел дает ответ на ваш вопрос.
"16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."
Римлянам 8:16,17

 

[Analyst]

Сей самый Дух свидетельствует...

"Сей самый Дух" говорит через кого-то в Вашей организации? Через кого?

 

[Gully]

"Сей самый Дух" говорит через кого-то в Вашей организации? Через кого?

Никто в нашей организации не распоряжается духом Иеговы, и никого не имеет права назначить помазанником Бога.

 

[Analyst]

Никто в нашей организации не распоряжается духом Иеговы, и никого не имеет права назначить помазанником Бога.

Кто в таком случае разрешил проводить суд без участия Бога, составлять списки помазанников и заявлять об их количестве?

 

[seetoo]

.... все потому что живем в сатанинской системе вещей.
.... с удивлением увидите что 80% полей засеяны рапсом, подсолнечником и т.п. Которые идут затем за границу .....

Или например позасылали сюда своих проповедников - которые навербовали кучу сектантов - типа СИ, баптисты, адвентисты.....и аналогичным путем бабло граждан утекает в США ......

Вобщем "косят" - что на полях, что в городах!

 

[Analyst]

Всегда нужно много планктона - чтобы одно более развитое существо питалось им......

Ну так... Планктон приносится в жертву. Духовно и физически.

навербовали кучу сектантов...

Интересно, сколько людей не в разнообразных сектах финансовых и религиозных... Наберется хоть 144000 по миру?

 

[Bonterra]

Нет. Согласно Библии - 144000 это те, кто будут царями и священниками на небе вместе с Иисусом Христом.

Остальные же - их число не ограниченно - будут жить под правлением этих царей и священников.

Согласно всем известной молитве "Отче наш" Иисус учил молиться - "да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя - и на земле, как на небе..."
144000 будут с Христом на небе, а подданные Царства Божьего - будут жить на земле, согласно слов молитвы, которую повторяют миллионы христиан.

Но в большинстве христианских религий действительно складывается такая интересная ситуация - все хотят быть царями на небе, и никто почему-то не желает быть простым жителем земли. Хотя жить на земле - классно!

я вот закинул в мясорубку Гугла несколько слов, и эта чудо машина выдала мне кучу разных точек зрений. Одна из них мне больше всего понравилась, на мой взгляд наиболее естесственная и соответствующая наблюдаемым процессам, это: "царствие Божье как на небе так и на земле" = "царстиве Божье внутри вас" стало быть утверждается на земле в людях!!! "царстово Божье не пища и питье, а праведность и радость..." стало быть не сильно то с землей связано Ваши позиции тоже заслуживают внимания, но они на мой взгляд не столь фундаментальны.

 

[Analyst]

Я уже как-то писала, что
плоть + душа + дух = человек

Ага ) И даже если плоть состоит из кожи, костей, мягких тканей и разных потрохов, то каким недоумком нужно быть, чтобы утверждать, что душа проще плотского тела

 

[Gully]

Кто в таком случае разрешил проводить суд без участия Бога,

???

составлять списки помазанников

Я не знаю таких списков.

заявлять об их количестве?

О количестве помазанников известно после каждой Вечери воспоминания о смерти Христа, - после того, как сообщается число присутствующих (что вносится в ежегодный всемирный отчет Свидетелей Иеговы, который публикуется в Сторожевой Башне и в Ежегоднике), а также число тех, кто ел символы, используемые на Вечере.

О том, - настоящий ли это помазанник, или нет - будет судить только Иегова. Во власти людей нет полномочий назначать помазанников Божьих.

 

[Analyst]

"царствие Божье как на небе так и на земле" = "царстиве Божье внутри вас"

Здравая мысля, очень необычная в этой теме )))

Я не знаю таких списков.
О количестве помазанников известно...
Во власти людей нет полномочий назначать помазанников Божьих.

Вы сами не замечаете полного несоответствия между двумя последними фразами? Или известно, или не во власти. У СИ и тут третий вариант есть?

 

[seetoo]

Как можно Божественное понять земными мерками?

Согласен...кстати библия - это "земная мерка".

 

[Analyst]

А с Богом человек общается при помощи праха земного? Как можно Божественное понять земными мерками?

Свидетели ведь утверждают, что у них нет души, вот и пытаются понимать... прахом...
только по книге с кривой шпаргалкой...
причем читая по слогам, а не целиком...

Естественно ничего не получается

144000 - это как раз столько людей по главе финансовых пирамид , парламентов , правительств , политических партий , финансовых и религиозных корпораций ...

Хм... Так что же... Срочно нужно создавать свою секту?

 

[seetoo]

144000 - это как раз столько людей по главе финансовых пирамид , парламентов , правительств , политических партий , промышленных и религиозных корпораций ...

а их дети как же? нафиг не попадают?

 

[Gully]

Я уже как-то писала, что
плоть + душа + дух = человек

То что вы писали - я помню
Но для меня более авторитетны слова из Библии.
Из Бытие 2:7 следует, что
плоть+дух=душа, т.е. человек.

Вопрос к Вам, а дух, какой плоти костей не имеет?

Любой.

Землю возделывает физическая оболочка, духовная оболочка существует для другого.

Верно. Если Адам с Евой возделывали землю, значит у них было физическое тело. Из Библии мы узнаем, что эти физические тела жили в РАЮ. Значит РАЙ был на ЗЕМЛЕ. Что и требовалось доказать.

Неужели Вы считаете, что для Бога материальный плод важнее плодов духовных?

Я такого не говорила.
Я обращала ваше внимание на то, что Адам и Ева - будучи из плоти и крови, ели обыкновенные плоды с деревьев, естественно материальные, а не духовные. А вы как думаете? Неужели иначе?

Духовная оболочка из чего-то образуется, буквально это можно назвать одеждой.

В каком-то смысле - да. Но в контексте разговора о земном рае в Эдемском саду - речь шла о буквальной одежде.

Приводите.

Сначала давайте обсудим эти вопросы

Вы сами не замечаете полного несоответствия между двумя последними фразами? Или известно, или не во власти. У СИ и тут третий вариант есть?

Нам известно, что Иисус является Царем Божьего Царства. Но никто из Свидетелей Иеговы не назначал его на эту должность - потому что это не в их власти.
Вот видите -известно и не во власти - эти два выражения прекрасно уживаются между собой, и абсолютно не противоречат друг другу

А с Богом человек общается при помощи праха земного?

Кто сказал? Человек это и есть прах земной.

 

[Analyst]

Нам известно, что Иисус является Царем Божьего Царства. Но никто из Свидетелей Иеговы не назначал его на эту должность - потому что это не в их власти.
Вот видите -известно и не во власти - эти два выражения прекрасно уживаются между собой, и абсолютно не противоречат друг другу

Как всегда... Как там Well-99 говорил? Объективно и прямо?

Gully, для вас Иисус как козел отпущения, не стыдно? Вопрос "кто разрешил назначать помазанников ЛЮДЯМ" - ответ "Иссус - Царь". Может быть прямо и объективно ответите?

 

[Gully]

Как всегда... Как там Well-99 говорил? Объективно и прямо?

Gully, для вас Иисус как козел отпущения, не стыдно? Вопрос "кто разрешил назначать помазанников ЛЮДЯМ" - ответ "Иссус - Царь". Может быть прямо и объективно ответите?

Прямой ответ:
Никто не разрешил, и никто не назначает.
Объяснение прямого ответа:
Посчитать помазанников на Вечере (без поименного списка) - не есть назначать помазанниками.