Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

Смущает то, что СИ, так фанатично цитируя Библию это утверждение отвергают, как маразматическое. Как и утверждение о 144000 избранных извратили под себя.

Если можно, не надо все валить в одну кучу. Конкретно какое утверждение вас смущает, и какое утверждение по вашему мнению Свидетели Иеговы отвергают:
1. Бог сотворил мир за 6 дней.
2. История от сотворения длится около 6000 лет.
3. На небо (в духовный мир) пойдут 144 000 избранных от людей.

 

[Well-99]

А что - еврей Христос не воскресал? Или был не в другом теле?
Ипать-копать, надо же... В погоне выставить всех идиотами и олигофренами - сам занял эту почетную должность в палате мер и весов.
P. S.
Второй пример, "как все прочитать и нихуя не понять". Первопроходцем был Евгений ПопоЖулин.

Можете не напрягаться. Все уже и так поняли что за внешним хамством вы прячете обиженную на весь мир душу.

Ох уж эти сказочки . Ох уж эти сказочники .

И тем не менее, в это верят миллиарды жителей нашей планеты. По вашему мнению они все ошибаются?

 

[seetoo]

И тем не менее, в это верят миллиарды жителей нашей планеты. По вашему мнению они все ошибаются?

Всегда нужно много планктона - чтобы одно более развитое существо питалось им......

 

[Ева1]

Вы утверждали что Библия это не Слово Бога, где каждое слово и каждая буква это Истина. Вы утверждали что часть Библии (Танах) это протоколы сионских мудрецов и не более того. А я вам ответил что все без исключения христианские конфессии, считают Библию Словом Бога. Всю без исключений.

А почему Вы так считаете? Почему ВЗ, с шовинистическими маразмами нужно считать словом Бога? Там очень хорошо видно что от Бога, а что от людей.
Библия имеет определенные неточности, значит, уже не может быть вся от Бога, по логике. Ее писали люди,к тому же несовершенные, была Корректория и т.п.

Вы отрицаете что Иисус Христос воскрес после смерти?

Я, например, не отрицаю. Но для многих мдр-дов это все равно, и они в это не верят.

И вы уверенны что ваша точка зрения верна, несмотря на то что ее сторонников в МИЛЛИАРДЫ меньше чем противников? )))

Население земли— 7,0 млрд , христиан около 2,1 млрд ,из них у многих свое личное понимание Христа, его роли в истории, свое отношение к Библии.

 

[seetoo]

Население земли— 7,0 млрд , христиан около 2,1 млрд

По христианской арифметике - 2,1 - это и есть большинство.

 

[Ева1]

Разговор идет о том, что практически все кто подробно слышал о Библии, считают ее Словом Бога.

До того момента, когда сами не начинают ее понимать.

А Вам не кажется абсурдным существование одной единственной жизни? Кто-то прожил на земле три года (и меньше), кто-то 70 лет (и больше), кто-то жил как сыр в масле катался, а кто-то хлебнул так, что мало не покажется. Где же справедливость?

Да уж...

В начале человеческой истории люди получили от Бога первое и наверное главное задание: Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю. Это задание никто не отменял, и это первейшая обязанность каждого христианина. Пока Земля не будет наполнена людьми, этим нужно заниматься. С тех кто имел возможность но игнорировал это задание Бога, думаю потом спросится.

Ой, мама дорогая.... Да земля уже переполнена людьми , и выполнять такую заповедь, сейчас смерти подобно. Плодиться еще как то можно у нас, но в др. местах земли нужно контролировать рождаемость. Наступил и еже потихоньку наступает момент, когда Азия и Африка ринутся на наши земли... Начнутся войны за продовольствие, воду...

2. История от сотворения длится около 6000 лет.

Абсурд.

 

[Well-99]

А почему Вы так считаете? Почему ВЗ, с шовинистическими маразмами нужно считать словом Бога? Там очень хорошо видно что от Бога, а что от людей.
Библия имеет определенные неточности, значит, уже не может быть вся от Бога, по логике. Ее писали люди,к тому же несовершенные, была Корректория и т.п.

Хотя бы потому что Иисус Христос неоднократно цитировал ВЗ. К примеру вот здесь утверждал: Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное. Поэтому тот, кто нарушит одну из этих наименьших заповедей и научит тому же людей, будет назван наименьшим в небесном царстве. А тот, кто будет выполнять их и учить им, будет назван великим в небесном царстве(Матфея 5:17-19).
И ВЗ не более шовинистический чем Откровение. Почитайте что там саранча или всадники делать будут. Только в ВЗ народ Бога это были евреи, а в НЗ это все кто поверил в Христа. А защищает Бог свой народ всегда и без жалости к остальным.
Что же касается противоречивости Библии, то там все согласованно. И противоречит только на первый взгляд.

 

[Ева1]

Потому что иеговиты - ветхозаветная секта , и божок у них ветхозаветный

продолжатели деятельности книжников и фарисеев. И "правильная" религия для избранных.

 

[Ева1]

И ВЗ не более шовинистический чем Откровение. Почитайте что там саранча или всадники делать будут.

Э , нет. Вы мне все в кучу не спихивайте. Там, уничтожение неугодных народов, а там противников Бога.
Где геноцид народов за счет процветания других-это вещи другие.

Почитайте что там саранча или всадники делать будут.

Всадники-символические образы, а ВЗ-"реальные" пацаны, которые режут, жгут, кидают в огненные печи, перепиливают пилами.

В ветхом завете есть главная заповедь - все гои должны служить евреям.

Обмануть нееврея и сейчас-норма.

Хотя бы потому что Иисус Христос неоднократно цитировал ВЗ.

Покажите мне стихи об убийствах мирных, причем, ни в чем не повинных, жителей, на которые бы ссылался Иисус?

 

[Well-99]

Ой, мама дорогая.... Да земля уже переполнена людьми , и выполнять такую заповедь, сейчас смерти подобно. Плодиться еще как то можно у нас, но в др. местах земли нужно контролировать рождаемость. Наступил и еже потихоньку наступает момент, когда Азия и Африка ринутся на наши земли... Начнутся войны за продовольствие, воду...

Сейчас в этих условиях возможно вы и правы. А все потому что живем в сатанинской системе вещей.
Вот проедьте по полям Харьковской области летом. И с удивлением увидите что 80% полей засеяны рапсом, подсолнечником и т.п. Которые идут затем за границу и перерабатываются на дизтопливо. А зачем? А все потому что кто то хочет ездить на джипе с обьемом 5л. Или иметь личную яхту катаясь по океанам. А в это время люди с голоду умирают. Потому что поля где должно расти продовольствие для них, засеяно рапсом.

Когда же греховная сущщность человека будет изменена, будет изменена и эта система. На самом деле даже существующих обрабатываемых земель хватает на каждого сейчас живущего примерно по 40соток. А когда будет изменен и климат, то земли хватит на порядки больше людей. Хотя предел безусловно есть, о чем Бог упоминал сказав о заполнении земли.

Э , нет. Вы мне все в кучу не спихивайте. Там, уничтожение неугодных народов, а там противников Бога.
Где геноцид народов за счет процветания других-это вещи другие.

Что значит неугодные народы? Если к примеру народ моавитяне поклонялись не Богу а Ваалу, то они не просто неугодные, они противнивники Бога. За это и были уничтожены. И евреи уничтожались когда начинали поклоняться другим Богам. Причем уничтожались часто руками соседних народов.

Всадники-символические образы, а ВЗ-"реальные" пацаны, которые режут, жгут, кидают в огненные печи, перепиливают пилами.

Содом и Гоморру уничтожили не "реальные пацаны". И таких случаев много.

Покажите мне стихи об убийствах мирных, причем, ни в чем не повинных, жителей, на которые бы ссылался Иисус?

Ни в чем не повинных никто не уничтожал и уничтожать не собирается. Ни в ветхозаветные времена ни в Армагедон. Уничтожали и будут уничтожать только противников Бога. Тех кто поклонялся или поклоняется другим богам.

 

[Ева1]

Сейчас в этих условиях возможно вы и правы. А все потому что живем в сатанинской системе вещей.

Давайте абстрагируемся от сатанинской системы...
Человеку нужно каждый день есть, пить... Даже если учесть рациональное хоз-ние, с ростом населения земли истощаются.
Земля не безразмерная, тем более, очень много ее участков не пригодно для сх.

Что значит неугодные народы? Если к примеру народ моавитяне поклонялись не Богу а Ваалу, то они не просто неугодные, они противнивники Бога. За это и были уничтожены.

Бог-есть любовь. Тогда чем такой Бог отличается от Ваала? И ради того, и ради другого были жертвы, причем дети, скот, сожжнные жилища... Нет, дело в другом.

На самом деле даже существующих обрабатываемых земель хватает на каждого сейчас живущего примерно по 40соток.

Я Вам расскажу про Африку. Большой миф, что в ней все есть. Кажлый третий голодает. С водой-помолчу. Малярия, как ОРЗ у нас...А население растет. И контролировать(предохраняться) церковь запрещает. Для меня такие отцы церкви-преступники.

И евреи уничтожались когда начинали поклоняться другим Богам. Причем уничтожались часто руками соседних народов.

Обыкновенные чистки в своих рядах. То, что делал Сталин, Ленин, Грозный, Петр 1 ...
Власть должна быть единоличной.

Содом и Гоморру уничтожили не "реальные пацаны". И таких случаев много.

Что на самом деле произошло в тех городах, я не знаю. То, что груднячки развратом занимались, я сомневаюсь, а то, что, несомненно, была природная катастрофа, в это я верю.

Ни в чем не повинных никто не уничтожал и уничтожать не собирается. Ни в ветхозаветные времена ни в Армагедон. Уничтожали и будут уничтожать только противников Бога. Тех кто поклонялся или поклоняется другим богам.

ну-ну...
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой

А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили [всех] их: не оставили ни одной души.

Ни одной души, значит, всех.

С таким успехом, можно оправдать любое насилие над инакомыслящими. Даже над теми, которые в инакомыслии еще ничего не понимают

 

[myxmed]

Я рад что по теме спора у вас возражений нет.

По теме спора у меня к тебе только одно возражение, - не в теме, - пиздуй на хуй, не гриб - не спорь.

Остальные, в т.ч. подавляющее большинство буддистов и мусульман, никогда не слышали истину и никогда не читали Библию

Ты так думаешь? Ты что правда думать умееешь? Муслимы библию лучше тебя знают, для них библиё - священная книга, вторая после корана.

Фанатик это человек слепо верящий во что то, не в состоянии доказать свою точку зрения и априори не слышит доводы против своей позиции.

То есть - ты.

Вы отрицаете что Иисус Христос воскрес после смерти?

Вы утверждаете что Иисус существовал?

Фанатичность же пользователя это вопрос публичный.

То есть то что ты ебанутый фанатик, это можно обсуждать здесь, и ты только за?

 

[Well-99]

Давайте абстрагируемся от сатанинской системы...
Человеку нужно каждый день есть, пить... Даже если учесть рациональное хоз-ние, с ростом населения земли истощаются.
Земля не безразмерная, тем более, очень много ее участков не пригодно для сх.

Я же и говорю, что предел установлен Богом. Сказано "наполняйте землю". Когда будет наполнена, тогда будет хватит. Сейчас не наполнена, а голод только из за неправильного распределения ресурсов.

Бог-есть любовь. Тогда чем такой Бог отличается от Ваала? И ради того, и ради другого были жертвы, причем дети, скот, сожжнные жилища... Нет, дело в другом..

Бог есть любовь. И руководствуясь именно Любовью а не Справедливостью, Он отдал своего Сына за грехи наши. Ваал такого своим сторонникам не делал. И только после Иисуса грешники получили возможность прощения после раскаяния. До этого был один закон, за грех смерть. Поэтому и уничтожались все грешники подчистую.
Что касается Содома и Гоморры, не уничтожались там невинные.
Тогда Авраам подошёл к нему и сказал: «Неужели ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, в этом городе есть пятьдесят праведных. Неужели ты их погубишь и не пощадишь это место ради пятидесяти праведных, живущих там? Не может быть, чтобы ты так поступил, чтобы умертвил праведного с нечестивым, чтобы с праведным было то же, что с нечестивым! Не может этого быть! Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?» Тогда Иегова сказал: «Если я найду в Содо́ме пятьдесят праведных, то ради них пощажу всё то место» (Быт.18:23-26). Не нашлось там и десяти праведников, а скорее всего ни одного кроме Лота и его семьи, поэтому и были уничтожены все. Да и откуда там грудничкам взятся если все поголовно гомосексуалистами были.

Ни одной души, значит, всех.

Ну в Армагедон будет то же самое. Всех кто не войдет в народ Бога, все будут уничтожены. Таков Закон. За Грех Смерть. Адам вон согрешил, а страдаем и умираем все. Но виноват не законодатель а согрешивший и его потомки.
Но Бог есть не только Святость. Бог есть и Любовь. И эта любовь заключается в прощении всех согрешивших, кто раскается до времени "Ч". Независимо от тяжести прегрешений, прощен будет каждый. И выбор есть у каждого. Пока есть.

 

[Bonterra]

По теме спора у меня к тебе только одно возражение, - не в теме, - пиздуй на хуй, не гриб - не спорь.

твоя мама все места заняла

Ты так думаешь? Ты что правда думать умееешь? Муслимы библию лучше тебя знают, для них библиё - священная книга, вторая после корана.

муслимы даже корана не знают, увы это правда!

То есть - ты.

Вы утверждаете что Иисус существовал?

конечно существовал, это историческая личность!

То есть то что ты ебанутый фанатик, это можно обсуждать здесь, и ты только за?

оскорблять собеседника, это правила дурного тона, вы не у себя дома!

 

[myxmed]

Я уже второй год читаю Библию

Ебанутся, ты читать умеешь!

 

[Bonterra]

Ебанутся, ты читать умеешь!

а ты вообще думать умеешь?

 

[Ева1]

Я же и говорю, что предел установлен Богом. Сказано "наполняйте землю". Когда будет наполнена, тогда будет хватит. Сейчас не наполнена, а голод только из за неправильного распределения ресурсов.

Она переполнена.На кого похожи многодетные мамы? Уже к годам 35 -это старухи.

Качество продуктов-иное. Достаточность продовольствия не говорит о его качестве.Посмотрите на американцев, на кого они похожи? Пища на антибиотиках и гормонах. Курица-пахнет курицей, или помидоры пахнут как помидоры?

И только после Иисуса грешники получили возможность прощения после раскаяния. До этого был один закон, за грех смерть. Поэтому и уничтожались все грешники подчистую.
Что касается Содома и Гоморры, не уничтожались там невинные.

А до Иисуса у людей не было возможности покаяться? Конечно, была Иисус был послан только к прогибающим овцам Израиля.
За разные грехи-разное наказание было.
А про Содом и Гоморру мало чего в Библии сказано. Есть понятие "город", а в городе живут все возрастные группы. Многие из таких групп физически не смогли так нагрешить, чтобы такой смертью умереть.

Не нашлось там и десяти праведников, а скорее всего ни одного кроме Лота и его семьи, поэтому и были уничтожены все. Да и откуда там грудничкам взятся если все поголовно гомосексуалистами были.

Если разговор идет о праведниках, то несомненно, это взрослые люди. Следовательно, эти города были-кварталами уличных фонарей.
Непонятно, что праведник делал в таких местах?
Но и тут есть ответ: торговлей занимался.

Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом,

Все же городом....Города, где живут только гомо-сты, абсурд.

Всех кто не войдет в народ Бога, все будут уничтожены.

Хорошо, что у Бога этой дележки нет, а только у людей.

муслимы даже корана не знают, увы это правда!

Ну, да... Хорошим тоном считается Коран , выученный наизусть. Согласитесь , книга приличная.

Кто может из христиан похвастаться знанием Библии наизусть? Жюльен Сорель из романа?

И эта любовь заключается в прощении всех согрешивших, кто раскается до времени "Ч". Независимо от тяжести прегрешений, прощен будет каждый. И выбор есть у каждого. Пока есть.

А тех, кому не в чем каяться? Кто, например, никакого ВЗ Бога евреев не знал, но попал под маховик рел. войн и был уничтожен?

Какое ему утешение от того, что так "повелел" неизвестный Бог?

 

[Well-99]

А до Иисуса у людей не было возможности покаяться? Конечно, была Иисус был послан только к прогибающим овцам Израиля.

Покаяться то была, а вот быть полностью освобожденными от наказания за грехи возможности до Иисуса не было.
Принцип был таков, за грех смерть. А смерть есть достаточная плата за любой грех и человек уже считается прощенным. Примерно так.
Иегова, Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев и исполненный любящей доброты и истины, сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех, но ни в коем случае не освобождающий от наказания. За грех отцов он наказывает сыновей и внуков до третьего и четвёртого поколения».(Исход 34:6-7).
И только после выкупа Иисуса, появилась возможность избежать наказания в виде смерти.

Хорошо, что у Бога этой дележки нет, а только у людей.

Вы ошибаетесь. В Армагедон будет четкое разделение: Из дыма вышла на землю саранча, и ей была дана такая же власть, какую имеют земные скорпионы. Ей было сказано не вредить растениям на земле, никакой зелени и никакому дереву, но только тем людям, у которых нет на лбу печати Бога.(Откр.9:3-4).
А сейчас действительно дележки нет. Потому что у каждого есть еще возможность раскаяться и потом спастись.

Кто может из христиан похвастаться знанием Библии наизусть? Жюльен Сорель из романа?

Ну почему же. И в Харькове я знаю несколько Свидетелей Иеговы, кто наизусть может расказать любой стих Библии, или абзац на конкретной странице.

А тех, кому не в чем каяться? Кто, например, никакого ВЗ Бога евреев не знал, но попал под маховик рел. войн и был уничтожен?

Все согрешили и лишены славы Бога, но его дар в том, что по его незаслуженной доброте они объявляются праведными через освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом. (Рим.3:23-24).
На нашей планете нет людей кто не был бы потомком Адама (ну кроме произошедших от обезьяны). И грех Адама лежит на всех. Поэтому грешны все.

 

[Bonterra]

Потому что у каждого есть еще возможность раскаяться и потом спастись.
.

я не сильно владею материалом, но помоему по версии СИ, нужно не только покаяться, но еще каким то образом попасть в число 144 000, вот тогда ты спасешся или нет?

 

[Gully]

Женя - там все уже и так понятно. С твоей двоюродной сестрой я знакомиться не хочу.

Эта отговорка - не прокатит На ХФ есть люди, которые знают меня в лицо, и могут подтвердить, что я Gully. Эти люди - не мои сторонники, но мои оппоненты, которых я, кстати, очень уважаю. Я готова на "очную ставку". А вы?
Единственое, что вас может останавливать - это не желание потом признать, что вы были неправы относительно меня.
А если вы Человек, который умеет отвечать за свои слова - то у вас просто нет другого выхода - вам придется встретится со мной, признать что вы были не правы и даже извиниться.
Ну а если вас устраивает репутация трусливого балабола - то можете и не соглашаться на встречу со мной.

А вот насчет синтеза молекул - так может ты просто не хочешь видеть, что уже все создано и пересоздано в лабораториях?

Если что-то и создано в лабораториях, так это только доказывает необходимось вмешательства РАЗУМА, а никак не подтверждает ТЕОРИЮ СЛЕПОГО СЛУЧАЯ

У вас вызывают. Вы я смотрю аж спешите подохнуть и других туда же тянете.

Как раз наоборот.

я не сильно владею материалом, но помоему по версии СИ, нужно не только покаяться, но еще каким то образом попасть в число 144 000, вот тогда ты спасешся или нет?

Нет. Согласно Библии - 144000 это те, кто будут царями и священниками на небе вместе с Иисусом Христом.

Остальные же - их число не ограниченно - будут жить под правлением этих царей и священников.

Согласно всем известной молитве "Отче наш" Иисус учил молиться - "да придет Царствие Твое, да будет воля Твоя - и на земле, как на небе..."
144000 будут с Христом на небе, а подданные Царства Божьего - будут жить на земле, согласно слов молитвы, которую повторяют миллионы христиан.

Но в большинстве христианских религий действительно складывается такая интересная ситуация - все хотят быть царями на небе, и никто почему-то не желает быть простым жителем земли. Хотя жить на земле - классно!

Я например знаю, что у человека помимо физической оболочки есть еще несколько.

А я знаю, что в Библии написано о человеке следующее:
Бытие 2:7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Согласно Библии человек состоит из праха земного + дыхание жизни. Никаких дополнительных оболочек в строении человека Богом не предусмотрено.

Не думаю, что в Библии говорится о том, что были они физ.лицами стопроцентными.

Зря не думаете. Вспомните хотя бы слова Адама:
"Вот кость от костей моих, и плоть от плоти моей!" Бытие 2:23.
А согласно другой части Библии - "дух плоти и костей не имеет"
Кроме того, как вы себе представляете, что духовные оболочки возделывают землю? Едят плоды с деревьев? Зачем на духовные оболочки было одевать одежды? Я еще могу привести кучу вопросов, но вы ответьте хотя-бы на эти.