В соседнем Донецке начала работать программа ОСВ

[Zак]

лан, всем пока
не пишите сильно много

 

[Кошь-Саш]

И почему я должна стерилизовать кому-то в угоду своих животных или платить за них нестерилизованных большие налоги, если они даже и не имеют породной ценности, но при этом полностью мною контролируемы

Наверное,потому что на уровне государства тяжело разобраться,где контролируемы,а где нет.А закон ,как бы,должен быть одинаков для всех.Иначе никогда стаи не исчезнут,пока будут железные бошки их вот так разводить,тогда и ДХ,и во дворе мочало...
Налог есть в Израеле,в Европе,будет и в Италии,не в курсе,есть ли в Америке и т.д.То есть,во всех странах,где эта проблема с БС более или менее улажена.

 

[Gitaness]

Наверное,потому что на уровне государства тяжело разобраться,где контролируемы,а где нет.

И очень плохо. Почему бы тому же КП этим не заниматься?
Ладно, мне пора работать, разговоры эти ни к чему не ведут. С разведенцами и тупоголовыми соседками все равно никто и ничего делать не будет, а мне это выслушивать не нужно и не интересно. Простите.

 

[Кошь-Саш]

ам больше фоток, можете тащить, ежели нравятся

Натаскалась всласть.Господи,как я хочу овчара еще...Не средств,не времени.
Первая собака,с которой было полное понимание почти на телепатическом уровне .При всем том,что пес был никем не воспитан до трех лет,полный крестьянин,да и характер был далеко не тряпочный...Про эстетическое удовольствие от этой породы умолчу.

Поэтому меня и бесят все эти разговоры и объяснения мне. Зачем?

А не вы ли требовали ответа?

 

[Gitaness]

А не вы ли требовали ответа?

И Вы считаете, что Вы мне ответили?

 

[Кошь-Саш]

Да.Как могла и хотела.А о разнице в мироощущениях,это к 111.

 

[Gitaness]

Да.Как могла и хотела.А о разнице в мироощущениях,это к 111.

Да при чем тут разница в мироощущении... Ладно, проехали. Надоело.

 

[Dogmeat]

Ой, про "опекунiв" посмеялся от души. "Рыалысты ааатвергают опекунiв".

Вспоминается круглый стол с "кп", где "предводитель дворянства", не-гражданка Украины не-госпожа тарнавская взвывала после моего вопроса относительно того, кто же несёт ответственность за последствия действий "опекунских" собак и несёт ли вообще кто-нибудь.

Сначала она заливала что-то типа "да как я их привезу через весь город на осмотр и прививки, денег и возможностей нет". Потом ведущий попытался подытожить - мол, надо возможность опекунам давать - замахала руками что твоя ветряная мельница, дескать, "кто на себя ответственность будет брать, и так помочь хотят".

Эх, не хватает незалежной российской судебной практики по взысканию материального вреда и компенсации морального с муниципалитетов...

 

[Дракон]

Так чипы внедрили только пару-тройку лет назад,до них тоже были жетоны.У меня еще хранится на память такой немецкого овчара мужа,который ему был пофиг и был,по факту,весь мой.

У нас тоже в одно время в ветклинике после вакцинации от бешенства выдавали владельцам жетоны. Была еще регистрация по месту жительства, мне из ЖЭКа на дом принесли регистрационное свидетельство на собаку и я много лет ежемесячно платила налог на собак в составе квитанции по квартплате. Сумма копеечная, но в итоге всяко больше выходило, чем 30грн за одноразовую регистрацию. И в мыслях не было возмущаться. Потому что это было законно, разумно и справедливо.
Но тут появились неграмотные, хамоватые девицы, которые выбили у местных властей себе право выдавать жетончики по 30 грн. нарушая при этом кучу законов. Вы как-то "не заметили", поэтому еще раз повторю - деятельность КП по регистрации собак - это НЕЗАКОННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Все кто регистрирует собак у них поощряют беззаконие, развращают всех этих чиновников, приучая к тому, что народ это тупое быдло, которым можно вертеть как угодно и стричь сколько угодно.

Еще, это бесполезное мероприятие. Потому как регистрация в КП ничего не дает владельцу собаки. Вот например ветслужба вакцинирует, следит за общей зооэпидобстановкой, ставит чипы, им такая база как раз очень нужна и именно они должны ею владеть и ее наполнять. В их руках здоровье и животных, и людей. Вот если бы регистрацию поручили ветдепартаменту, я бы немедленно там зарегистрировала.

Единственное, что могут предложить - быстрый поиск владельца по номеру жетона, если тот, кто найдет собаку, обратится ЦЖ. Вроде бы тоже немало, но тогда возникает вопрос - почему бы собак, у которых уже есть средства идентификации, притом более надежные, чем жетон, просто не внести в базу данных? Пусть не бесплатно, гривен за 5-10. Нет, что вы! Пусть у собаки и клеймо, и чип есть, все равно приходи покупай за 30 грн еще и жетончик. Это все-равно как пришел заводчик в клуб щенков клеймить, а ему говорят: Давайте мы вам всего лишь за 5 грн еще и мелом на боку номер напишем. И вроде 5 грн смешные деньги, но зачем же превращаться в идиота из страха отказаться от такой "услуги"? Вы так и не ответили, кстати, как в Италии проходила регистрация клубных породистых собак, которых владельцы чипировали еще до вступления в действие нового закона?
Второе - зачем жетон 2 месячному щенку? Щенки в таком возрасте уже гуляют и теряются? Что это как не желание просто слупить денег на ровном месте ни за что.

Не надо в любой пародии на западные зоомероприятия видеть прогрессивные ростки. У вас регистрируют животных для реального контроля, а у нас для сбора денег. У вас зоополиция, а у нас безумные девицы, вламывающиеся в чужое жилье, отнимающие, ворующие собак и немедленно стерилизующие все живое.

 

[irusj]

Лара, а что может ответить такая же безумная девица - ведь они пока еще разделяют взгляды другу друга - до поры до времени конечно, потому что у всех этих зоозащитников взгляды меняются не так уж редко, каждый раз со словами - "ой мы заблуждались" идет перетасовка лагерей, а подумать то слабо, просчитать все , а не нахрапом брать, кивая на заграницу, не заграницу, да на что угодно, откуда что новое прослышали, а хорошо оно, плохо ли, подходит к данной ситуации, то потом решать будем, главное протолкнуть счас, авось пробьются куда выше над своими соратниками.

Про все это говорено- переговорено, интересно другое - почему именно сейчас, в это время, и вдруг сюда тылы подтянулись, просто так ничего не бывает.

 

[Дракон]

Про все это говорено- переговорено, интересно другое - почему именно сейчас, в это время, и вдруг сюда тылы подтянулись, просто так ничего не бывает.

Потому что Евро не за горами и надо создавать общественное мнение, что в Украине проблема с БЖ решается со страшной силой и гуманностью.

 

[_111_]

Опекунов БС?Да,отвергает!Потому что "ответственность опекунов",-это полный бред!Они орут и дерутся с отловом,выносят кашку,зачастую,прямо во дворе,а когда "их" собачки кому то пальто порвут или ляжки,так ,так сразу :"А это не мои,я их только кормлю!"
У вас есть доказательство или хотя бы какой то факт о возмещении убытков хоть одним таким "опекуном"?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему... Я говорю о людях, которые берут на себя ответственность за собаку в кормлении, лечении , ее социальности, а вы мне о бабках ... Да и о фактах о возмещении убытков мне известно, другое дело, что происходило разбирательство не в здании суда, так как для этого нет юридических оснований : не прописаны не в одном акте обязанностт и ответственность опекуна животного.
У госпожи Тарнавской лично может и нет денег и возможности возить животных в клиники (а откуда ей взяться, если она по Европе бороздит ?) , может ее круг общения составляют именно крикливые бабки, отсюда и выводы соответствующие. Я знаю людей другого формата.

 

[Кошь-Саш]

Потому что Евро не за горами и надо создавать общественное мнение, что в Украине проблема с БЖ решается со страшной силой и гуманностью.

Та нее!Шо вы?!
Мы, вообще,агенты КГБ все,внедряемся,щёбы расколоть Украину изнутри,начиная с БС.Последние съедят породных собак,хозы породных передушат после этого БС,всю вину свалят на ДХ,те начнут травить прикормщиц и ОСВшников...И будет всем щастье!А вы про какое то Евро!Да кого оно гребет,кроме вас?)

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему... Я говорю о людях, которые берут на себя ответственность за собаку в кормлении, лечении , ее социальности,

И...?
Собак они берут домой,выходят гулять с ними на поводке?Или ночью "люди"спят в постелях,а собаки,весьма ухоженные,болтаются под окнами,хватают припозднившихся жителей района за лодыжки,дерут кошек,тявкают от нехрен делать до утра на ветер?А утром этим "людям "предоставят разодранные штаны или колотые ноги,они заплатят за штаны и лечение?
Ежели так,то это вы про Ерему!

Вспомнила не маловажную деталь.В Италии статья в законе о наказании за..выбрасывание(другого слова нет?) появилась намного позже,чем убрали БС с улиц и всех перерегили.Видимо,раньше смысла в ней не было.

Я знаю людей другого формата.

Я тоже.И на ПиКе у меня много хороших знакомых и друзей.И помогала я там,пока основную работу не потеряла.И сама я спасаю бездомных в меру моих сил(иногда и сверх меры,но кручусь).
Но это все не отменяет моей позиции в отношение ОСВ,бездомности и прочего.
И не отменяет тех самых действий "другого формата"

 

[Zак]

Я говорю о людях, которые берут на себя ответственность за собаку в кормлении, лечении , ее социальности, а вы мне о бабках ...

а в чем их принципиальная разница?
ни те, ни другие НЕ берут собак домой. т.е. по сути за них не отвечают, поскольку хозяевами не являются.

 

[_111_]

а в чем их принципиальная разница?
ни те, ни другие НЕ берут собак домой. т.е. по сути за них не отвечают, поскольку хозяевами не являются.

Я когда беру в аренду квартиру, например, она не является моей собственностью, но в договоре аренды между арендодателем и арендатором прописаны пункты относительно взаимных прав и обязательств . Так вот опекунство-своего рода договоренность муниципальных властей с опекуном о том, что последний несет ответственность за животное. А ответственность-она или есть , или ее нет как в отношении домашних животных, так и по жизни вообще.

 

[Кошь-Саш]

это НЕЗАКОННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ.

Помогите понять,раз уж разговариваем,а чем оно конкретно незаконно?Я серьезно.По украински пыталась что то читать,но понимаю оооочень мало.
Каким пунктам закона это противоречит?

притом более надежные, чем жетон, просто не внести в базу данных? Пусть не бесплатно, гривен за 5-10. Нет, что вы! Пусть у собаки и клеймо, и чип есть, все равно приходи покупай за 30 грн еще и жетончик.

Этого я тоже не понимаю.И спрашивала.Почему бы им с клубами не договориться и людей не теребить?Видимо,какая то сторона уперлась.Тут кто то писал,что именно клубы.

Вот например ветслужба вакцинирует, следит за общей зооэпидобстановкой,

А тут не плохо бы разобраться.Потому что в архивной теме с Шаповаловой,на которую мне тут давали ссылку,говорилось о вакцине.Там ,вполне возможно,могут быть какие то технические проблемы с ветами.
Еще вопрос.Есть какие то гос приюты еще в городе?
В теме с бабушкиной собакой одни пообзывали мужика всякими словами,но за несчастной псинкой не рванули.Стерилизация не отменяла ее плохого характера и постоянного лая.И многие советовали отвезти в приют КП.
Я недавно стерила кошку из колонии у госников,поговорила немного с ними.Так вот,в некоторых провинциях на передержку давалось 10 дней,а во многих других-всего лишь два!Потом усыпляли.И никакой там рекламы,пристройства.Кто потерял,бежал туда забирать,кто опаздывал,все!!!
Кто искал собаку определенного размера,характера,просто "заказывал",если претендент появлялся,ему звонили.
И так до 92 года.
Так что в КП еще условия капиталистические.Конечно,все понимают,что за ту неделю,что держат,животные кушают и к...т?
И два дня передержки в Италии были не по злобе людской,а потому что провинции не имели средств на содержание.Одни более богаты,другие менее.
По вашему,откуда берутся деньги на недельную передержку и усыпление?
И помещения за что строят?

А ответственность-она или есть , или ее нет как в отношении домашних животных, так и по жизни вообще.

Вот я и спросила:

И...?
Собак они берут домой,выходят гулять с ними на поводке?Или ночью "люди"спят в постелях,а собаки,весьма ухоженные,болтаются под окнами,хватают припозднившихся жителей района за лодыжки,дерут кошек,тявкают от нехрен делать до утра на ветер?А утром этим "людям "предоставят разодранные штаны или колотые ноги,они заплатят за штаны и лечение?

Второе - зачем жетон 2 месячному щенку? Щенки в таком возрасте уже гуляют и теряются?

У нас по закону щенкам 3 месяцев - микрочип.Не потому,что они теряются.А потому что они уже пристегнуты к определенному хозяину.Когда он их продаст или отдаст,второй хоз просто перепишет код чипа на свои данные.Так прослеживается щенок,Но тут опять вопрос,что должно быть первым,курица или яйцо.Если по городу толпами бегают ничьи собаки,щенков можно пачками найти под забором.

 

[Zак]

в аренду квартиру

представила себе квартиру, кусающую прохожих...

с опекуном о том, что последний несет ответственность за животное

хм... ну то время пока этот самый опекун собачку кормит (минут 20), он ее видит. а когда опекун дома ночью подушки продавливает, кто за собачку "отвечает"?
или ладно, не дома. на работе. опять же - кто отвечает? кто контролирует животное?

 

[Gitaness]

или ладно, не дома. на работе. опять же - кто отвечает? кто контролирует животное?

Никто! Вон моего мужа пару лет назад цапнула за ногу Лиговская собака, стерилизованная (с купированным ухом), в ошейнике. И что? А ничего...

 

[_111_]

представила себе квартиру, кусающую прохожих...

Я вам пишу не о квартире. Я привела пример , когда объекта собственности вроде бы как нет, но обязательства по возмещению ущерба, например, если арендодатель затопит соседей и это прописано в договоре аренды-есть. Если рассматривать собаку, как объект собственности, то опекунство предполагает отсутствие этой самой собственности, но наличие обязательств.

 

[Zак]

Никто!

Ян, та понятно, что никто.
но вот товарищ стоодиннадцать утверждает, что говорит

о людях, которые берут на себя ответственность за собаку

и которые принципиально отличаются от безответственных кормильцев. вот и интересно, чем же?
а мне про квартиры рассказывают

а еще интересно, как будут дифференцировать этих "ответственных" от безответственных на уровне государства.
например, ответственных собаковладельцев от безответственных государство не в состоянии отличить... с опекунами видно якась фишка есть