Подскажите по ПДД, поворот на лево

[Yurec 9]

Проголосовал за правый борт.Направление синей стелки приемлемо лишь для разьезда двух встречно движущихся ТС, и то одновременного .Правила не оговаривают, каким боком должны разьезжаться ТС, важнее выполнение других требований:1) поворот налево из крайнего левого положения.2) Пропустить встречный транспорт, движущийся прямо и поворачивающий направо(70% водителей и этого не знают)3) При завершении маневра не оказаться на встречной полосе . И ВСЕ! ПыСы )) представил себе фуру, поворачивающую с нового моста на Клочковскую и разьезжающуюся через левый борт...

 

[Kompas]

В моем понимании действительно не уступаем. Но не потому что траектории не пересекаются, а потому что автомобили объезжают друг друга с левой стороны и останавливаются, пропуская движущихся прямо и поворачивающих направо. Отсюда не уступаем, т.к. нет необходимости - никто никому не мешает.
Сейчас кто-то скажет, что поворачивающих налево уже подперли сзади такие же "налево", но это уже нарушение пункта 16.4 ПДД.

А вот если разъезжаться правыми бортами, то автомобили закрывают обзор друг другу и уже не видно движется кто-то прямо или нет...
Поэтому мое имхо - по правилам Левыми бортами.

16.4 подразумевает затор. Разъезд левыми бортами такой затор и создаст.
Или, что по одной машине на перекрёсток выезжать?
А как узнать что там уже затор?
Представляю картину.
Красный свет.
В левом ряду все стоят с включенным левым поворотником налево.
Зелёный загорелся.
Одна машина выезжает на середину перекрёстка. Остальные ждут пока первая разъедится левыми бортами. Разъехались. Выезжают вторые.


По поводу "закрывает обзор" на практике проверяли?

В общем Вам, сударь, за руль не рекомендую

Если необходимо разжевывать настолько очевидные вещи ...
Если есть сзади встречной - его, естественно, необходимо пропустить.
Если есть сзади тебя - по ПДД запрещается выезжать на перекресток, если там затор (касается и пункта выше).
Кто будет покидать первым - в контексте кто-кого-пропускает-из-левоповорачивающих вопрос не актуален, вы уже друг друга фактически пропустили.



"Хорошая", видать, автошкола была. Навскидку - разворачиваются два грузовика. В результате, кузовами друг другу закрывают обзор.

P.S. Посоветую и я тебе - лучше не приезжай в Киев, у меня работа на Позняках - я боюсь людей с вольным толкованием ПДД...

P.P.S. Не понимаю удивления по поводу такого разъезда. Не помнишь штоле билеты по ПДД, где есть задачи по проезду перекрестков с правильным решением типа - "Тронулся первым - выехал на середину - пропустил кого-то - поехал дальше".

Ужас.
Ты в киеве левыми бортами разъезжаешься?
Билеты помню.
Хоть щас сдам экзамен в ГАИ. Никакого вольного толкования ПДД нет.
Исключительно буква в букву.
Как только покажешь где в правилах написано, что надо разъезжаться левыми бортами. Поговорим дальше.

Психи блеать. Неужели они так ездят? Ниразу не видел таких разъездов

после поворота налево какой ряд мы должны занять? правый.



Та то я согласен, что правыми удобнее. но по правилам жеж не всегда как удобнее . Например, мне удобно по городу 100 км/ч держать на длинных участках м-ду светофорами, комуто 120-130-150-200 но по правилам 60. и ниипёт.

Ну и правила то придумывали в далеких... 50-60х А тогда на перекрестке машин поменьше было

Поверьте и в 60-х и 70-х разъезжались правыми бортами в таколй ситуации. А вот устарелость правил компенсируется их корректировкой.
Действующие правила считаются образца 2001-го года.

Я хуею просто.
Зачем тогда организовывают движение на подобных перекрестках, включая на светофорах встречных направлений одновременно допсекции со стрелками налево?

Пример1. Перекресток Полт. шляха с Елизарова(Нариманова). Одновременно включаются левые стрелки обоим направлениям, находящимся на Полтавском.
И на эту стрелку успевает проехать два десятка машин. Я ни разу не видел, чтобы кто-то пытался разъехаться там левыми бортами.
Пример2. Проспект Гагарина возле Метро - то же самое. Одновременно включаются левые стрелки с обоих направлений на проспекте. Если бы там кто-то попробовал разъехаться левыми бортами, образовалась бы такая пробка, что до сих пор бы стояли

Едем по 50-лет ВЛКСМ в любом направлении пересекая Широнинцев. Научите меня там левыми бортами разъезжаться.

Могут Но по идее перед такими перекрестками должны присутствовать дорожные знаки, запрещающие проезд транспортным средствам, не вписывающимися своими габаритами в архитектуру перекрестка )

Та не обязательно.
Таким можно и не из крайнего левого заехать, убедившись в безопасности. Привлекая напарников и т.д.

В данном случае автопоезда просто будут поворачивать из максимально правого положения, да и все.

Даже если проспект в 6 рядов?
Просто не из крайнего левого.

 

[Berezila]

Хоть щас сдам экзамен в ГАИ. Никакого вольного толкования ПДД нет.
Исключительно буква в букву.
Как только покажешь где в правилах написано, что надо разъезжаться левыми бортами. Поговорим дальше.
.

Хорошо. Навскидку.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

см. вопрос 4002.
там даже есть онлайн-варианты ответа.

Даже если проспект в 6 рядов?
Просто не из крайнего левого.

Крайнее правое - конкретно к той картинке относилось

 

[Вольфрам]

Крайнее правое - конкретно к той картинке относилось

на той картинке по одной полосе в каждом направлении. Плюс-минус пол-метра вопрос не решит - все равно они встанут в позе 69

Хорошо. Навскидку.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

см. вопрос 4002.
там даже есть онлайн-варианты ответа.

этот вопрос никоим образом не дает ответа на вопрос, поднятый здесь. Там в неправильном варианте движение по диагонали с выездом на встречку. Других участников движения там вообще нет!

представил себе фуру, поворачивающую с нового моста на Клочковскую и разьезжающуюся через левый борт...

Также трудно представить, как разъехаться левыми бортами, поворачивая с Мерефянки налево на пр. Гагарина. Или со встречного направления - из 50лет СССР, налево к аэропорту.

Единственный перекресток, где я обычно разъезжаюсь левыми бортами - это возле цирка, если ехать с моста к кольцу. Конфигурация перекрестка такова - разъезжаться традиционным способом (правыми бортами) там неудобно. Реально, но неудобно, и за тобой никто не успеет проехать.
Обычно я проезжаю там прямо до самого конца перекрестка (а это не один десяток метров), а уж затем включаю поворотник и поворачиваю.
Если включить поворотник раньше, то встречные могут это неверно истолковать и наверняка начнут раньше выворачивать влево, готовясь разъехаться правыми бортами.

 

[Kompas]

Хорошо. Навскидку.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

см. вопрос 4002.
там даже есть онлайн-варианты ответа.

Ну и каким боком это к нам?

В этом вопросе суть такова.
Можно ли после поворота выезжать с перекрёстка на встречку?. правильный ответ нет
Где тут про разъезд поворачивающих налево.

Единственный перекресток, где я обычно разъезжаюсь левыми бортами - это возле цирка, если ехать с моста к кольцу. Конфигурация перекрестка такова - разъезжаться традиционным способом (правыми бортами) там неудобно. Реально, но неудобно, и за тобой никто не успеет проехать.
Обычно я проезжаю там прямо до самого конца перекрестка (а это не один десяток метров), а уж затем включаю поворотник и поворачиваю.
Если включить поворотник раньше, то встречные могут это неверно истолковать и наверняка начнут раньше выворачивать влево, готовясь разъехаться правыми бортами.

Да, там так, наверное, можно. Но. Представь, что за тобой пяток-другой таких же как ты? А если навстречу тоже? 69

 

[Вольфрам]

Да, там так, наверное, можно. Но. Представь, что за тобой пяток-другой таких же как ты? А если навстречу тоже? 69

там, наверное, нельзя. Но разъезжаться традиционным способом неудобно. Способ, описанный мною - скорее хитрый, чем правильный.
К тому же, с рыбасовского машин обычно мало, и когда я доезжаю по прямой до конца, уже все встречные проехали, поэтому не надо никого пропускать

 

[lugal]

По поводу "закрывает обзор" на практике проверяли?

На том же клочковская Х Пассионарии нихрена не видно тех кто едут вниз, пока не высунешь нос за того кто стоит на левый поворот.

Единственный перекресток, где я обычно разъезжаюсь левыми бортами - это возле цирка, если ехать с моста к кольцу. Конфигурация перекрестка такова - разъезжаться традиционным способом (правыми бортами) там неудобно. Реально, но неудобно, и за тобой никто не успеет проехать.

О, прогресс. Уже кое где разъезжаемся левыми бортами

Обычно я проезжаю там прямо до самого конца перекрестка (а это не один десяток метров), а уж затем включаю поворотник и поворачиваю.
Если включить поворотник раньше, то встречные могут это неверно истолковать и наверняка начнут раньше выворачивать влево, готовясь разъехаться правыми бортами.

А потом тот кому прямо и который ехал за тобой, в уверенности, что ты щас поедешь прямо, начинает тебя материть, и правильно делает

 

[RandB]

16.4 подразумевает затор. Разъезд левыми бортами такой затор и создаст.
Или, что по одной машине на перекрёсток выезжать?
А как узнать что там уже затор?
Представляю картину.
Красный свет.
В левом ряду все стоят с включенным левым поворотником налево.
Зелёный загорелся.
Одна машина выезжает на середину перекрёстка. Остальные ждут пока первая разъедится левыми бортами. Разъехались. Выезжают вторые.

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы объяснить мне Ваше трактование пункта 16.4?

По поводу "закрывает обзор" на практике проверяли?

Из-за встречки, которой тоже налево, не видно тех кто прямо. Хотя может Вам из автобуса видно все. Но там и на красный можно, и подрезать, и не уступить...

В общем Вам, сударь, за руль не рекомендую

Вы повторяетесь

Повторюсь и я
1) меня не интересует чье-либо трактование, "потому что меня инструктор так научил" - мне похуй кого как учили Всех учили инструктора в автошколах, но долбоебы на дорогогах заполонили всю планету.
2) Я не утверждаю, что вариант разъезда левыми боками исключительно правильный в единственном варианте. Я исхожу из ПДД.

 

[visokiy777]

По правилам, что бы не выезжать на встречку, - левыми бортами, а реально:

на регулируемом перекрестке - правыми бортами,

на нерегулируемом - левыми, если поворачивает с перпендикулярного направления и правыми, - если со встречного, конечно с учетом помехи справа.

долбоебы на дорогогах заполонили всю планету.

Это другое правило: ДДД называется...

 

[Вольфрам]

ПДД не дает четких инструкций, какими боками разъезжаться.
То есть оба способа - хоть левыми бортами, хоть правыми - не противоречат правилам.

Согласно п. 6,6 и 16.13, при повороте налево нужно уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо или поворачивают в правую сторону. Тем встречным ТС, которые поворачивают налево, ПДД уступать дорогу не велят.

Здесь, в принципе, все понятно: если разъезжаться правыми бортами, то траектории не пересекаются - стало быть, нет необходимости уступать.
Если оба водителя намерены разъезжаться левыми бортами, они также не уступают друг другу, ибо сначала разъезжаются по прямой, а уже потом начинают поворачивать. Но это лишь в том случае, если все делают одновременно.


Вы на синей машине хотите повернуть налево и начинаете движение по перекрестку, а в это время блондинка на красной машине уже поворачивает.
Блондинка видит ваш включенный поворотник и понимает, что вы собрались поворачивать налево или разворачиваться, ибо вашедействие на перекрестке соответствует п. 9.2.

9.2. Водитель должен подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления:
а) перед началом движения и остановкой;
б) перед перестраиванием, поворотом или разворотом.

Если блондинка видит ваш включенный поворотник, то она на основании п.1.4 полностью вправе рассчитывать на то, что вы намерены либо поворачивать налево, либо разворачиваться.

Далее блондинка руководствуется правилом проезда прекрестков. Согласно п. 6,6 и 16.13, при повороте налево нужно уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо или поворачивают в правую сторону. Тем встречным ТС, которые поворачивают налево или разворачиваются, то есть вам, ПДД уступать дорогу не велят.
И блондинка лупит вас в бочину.
А что, она все делала по правилам!

 

[RandB]

доступно

 

[Archimedes]

А что, она все делала по правилам!

она шо, слепая и не видит куда едет. тем более она передней частью своего авто въехала в заднюю другого. ее без вариантов признают виновной. пример ваще не корректен.

 

[Вольфрам]

она шо, слепая и не видит куда едет. тем более она передней частью своего авто въехала в заднюю другого. ее без вариантов признают виновной. пример ваще не корректен.

Так там же блондинко!
Да, пожалуй, в бочину - пример не корректный. Ну пускай тогда она въедет не в заднюю часть, а в переднюю - так лучше?


Блондинка на красной машинке разъехалась с зеленой машинкой и хочет завершить маневр. Зеленая благополучно уезжает, поэтому вы смело следуете за ней - вам тоже нужно повернуть налево. А тут блондинка фигачит вам наперерез. Она вас прекрасно видит, но ПДД ей не велят вас пропускать, ибо у вас включен левый поворотник. Она себе поворачивает.
Вы возмущены ее действиями, не так ли? Вы сигналите, высовываетесь из окна и орете: "Куда прешь, овца!" - вы, несомненно, правы, вам ведь тоже ПДД не велят уступать ей дорогу
Получается, в этом случае вам остается стоять и ждать, пока блондинка завершит маневр. Кстати, при завершении маневра будьте бдительны: там к перекрестку подъезжает черный автомобиль, который также хочет повернуть налево. Вы уверены, что он догадается пропустить вас, прежде чем начать свой маневр?


Как ни крути, разъезжаться по непересекающимся траекториям безопаснее.

Основной аргумент в пользу разъезда правыми бортами и состоит в том, что никто никому не мешает. Таким образом могут разъезжаться без заторов большие потоки.
А при разъезде левыми бортами при большом трафике заторы неизбежны.

Споры о том, какой из способов разъезда правильный, бессмысленны. Оба способа по сути не противоречат ПДД.
Но способ разъезда правыми бортами более практичный в подавляющем большинстве случаев.

 

[visokiy777]

Споры о том, какой из способов разъезда правильный, бессмысленны. Оба способа по сути не противоречат ПДД.
Но способ разъезда правыми бортами более практичный в подавляющем большинстве случаев.

Рассмотрен частный случай на регулируемом перекрестке.
Когда на нерегулируемом делают маневры одновременно со всех направлений, никуда не денешься, будешь разъезжаться только левыми бортами.
Короче, надо смотреть по обстановке. И всегда иметь ввиду правило ДДД...

 

[Kompas]

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы объяснить мне Ваше трактование пункта 16.4?

В общем то он не требует трактования, за исключением неразъяснённого термина -- затор.
Если на перекрёстке стоит авто с включенным левым поворотником, то это затор?

Чёт мне помнится, раньше в правилах это звучало, как запрещается выезд на перекрёсток если за перекрёстком образовался затор

Рассмотрен частный случай на регулируемом перекрестке.
Когда на нерегулируемом делают маневры одновременно со всех направлений, никуда не денешься, будешь разъезжаться только левыми бортами.
Короче, надо смотреть по обстановке. И всегда иметь ввиду правило ДДД...

Можно разъяснить в чем принципиальная разница проезда регулируемых и не регулируемых перекрёстков?

 

[Вольфрам]

Рассмотрен частный случай на регулируемом перекрестке. ...

а какая разница
Я его рисовал как нерегулируемый.

Когда на нерегулируемом делают маневры одновременно со всех направлений, никуда не денешься, будешь разъезжаться только левыми бортами.

Здесь упоминался не один оживленный перекресток, где всю жизнь все разъезжаются правыми бортами:
- Гагарина/Чугуевская;
- Мерефянка/Гагарина;
- Полтавский шлях/Нариманова;
- Пассионарии/Клочковская.

Если отключить светофор на любом из этих перекрестков, кто-нибудь в здравом уме станет там разъезжаться левыми бортами?

зы. ТС, "налево" в названии темы пишется слитно

 

[Berezila]

...Вы на синей машине хотите повернуть налево и начинаете движение по перекрестку, а в это время блондинка на красной машине уже поворачивает.
Блондинка видит ваш включенный поворотник и понимает, что вы собрались поворачивать налево или разворачиваться, ибо вашедействие на перекрестке соответствует п. 9.2. ...
:

Более распространенный вариант. Во время разъезда правыми бортами сзади к вашему "партнеру" подлетает чОткий пацанчик на чОтком красном СпаркоТАЗе - это же притормозить надо, ёба (не по-пацански!) - лихо обходит его справа. Внимание, вопрос - кто будет виноват по ПДД ?

 

[Вольфрам]

Более распространенный вариант. Во время разъезда правыми бортами сзади к вашему "партнеру" подлетает чОткий пацанчик на чОтком красном СпаркоТАЗе - это же притормозить надо, ёба (не по-пацански!) - лихо обходит его справа. Внимание, вопрос - кто будет виноват по ПДД ?

Не взирая на чОткость пацанчика и марку брызговиков на его ТАЗе, ему следует уступить дорогу согласно п.16.6 (на регулируемом перекрестке), либо согласно п.16.13 (на нерегулируемом). Какие здесь могут быть трудности?

Если встал по-дебильному, не видишь нихера перед собой и выперся вслепую - кто ж тебе виноват? Или у тебя тачка с правым рулем?

 

[formular]

Если встал по-дебильному, не видишь нихера перед собой и выперся вслепую - кто ж тебе виноват? Или у тебя тачка с правым рулем?

С правым рулем только хуже будет.

 

[Вольфрам]

С правым рулем только хуже будет.

спасибо, кэп