Кто вбивает клин между Россией и Украиной?

[trader]

Я ролики не смотрю. Я собираю и анализирую факты. А Березовский хоть и мудак но часто говорит правду. А ты полностью веришь Путину?

Полностью ему, вероятно, и жена не верит
Держи ролик - Посилання видалено - даже если сильно захотеть, поверить трудно.

 

[Знающий]

Вбивает клин между Россией и Украиной тот, кто спрашивает "кто вбивает клин между Россией и Украиной?". Такая вот рекурсия...

Вооо!!! Мля завернул! Ты хоть сам понял чё сказал?

 

[Ваня Курский]

Про Дудаева.
Лично видел Дудаева в Кубинке. Водку с ним не пил, не общался. Просто видел его со стороны. Создалось вполне притное впечатление, все его сослуживцы отзывались о нём положительно. Смелый, принципиальный и внимательный к подчинённым командир. Вот основные черты этого человека.

Более того, небезызвестный "профессор Лебединский" был сослуживцем ярого Джохара... Тоже говорил только хорошее. Но это же не имеет отношения к делу.

Иван Васильич, он же Грозный, население вашей расеи уменьшил где-то на четверть. И при этом некоторые ванюши на этом форуме считают его великим. Может вы там сначала сами разберетесь, кто куда, а потом уже нас будете уму-разуму учить, га?

О! Еще один карамзинист... Естественно не читавший источники...

 

[Ваня Курский]

1. О смелости. А неужили у России не хватает смелости признать что прервую войну в Чечне просрали, что захотелось взять реванш и ФСБ специально взрывала дома для серьёзного аргумента для ввода войск второй раз, что правительству России (кучке олигархов) глубоко насрать на чеченский народ а главное в этом конфликте запасы нефти. Неужили нет смелости признать что Москва сама установила в Чечне бандитское правительство во главе с бывшим полевым командиром Кадыровым (младшим), что Грозный бомбили вместе с гражданским населением, что от рук российской армии в Чечне погибли сотни тысяч невинных людей. И т.д.

Все почти правильно, ИМХО. За исключением взрыва домов руками ФСБ (все таки некоторые факты на это конечно указывают, но вцелом не доказано) и мирного чеченского населения.

Если чеченцу в России (один на один естественно) сказать что ты русский из Грозного, то часто видишь интересную картину...

2. Про замахнулся и о принципах. Почему когда замахивается россия на целостность других государств, например заявления Лужкова в Севастополе, это в Росси поощеряется, а когда на целостность России то карается. Нужно быть объективными до конца, а не щурить задницу в одну сторону.

Зачем быть объективными до конца? Мы самые рыжие что ли?

 

[No_Rebel]

Вооо!!! Мля завернул! Ты хоть сам понял чё сказал?

Поясняю: вбивает клин не тот, кто говорит "В Украине один государственный язык - украинский, но при этом русский язык никто не запрещает, говорите, пишите, читайте на нем, пожалуйста", а тот, кто говорит "В Украине русский язык притесняется, запрещается и выжигается каленым железом!!!!". Вбивает клин не тот, кто говорит "Украина - самостоятельное государство, которое на своей территории может ставить памятники тем, кому она считает нужным и трактовать исторические события так, как она считает нужным", а тот, кто говорит "Почему это Украина неправильно трактует то, неправильно понимает се???"....

 

[trader]

Все почти правильно, ИМХО. За исключением взрыва домов руками ФСБ (все таки некоторые факты на это конечно указывают, но вцелом не доказано) и мирного чеченского населения.

Посмотри ролик, обрати внимание на бумажные номера , и на то,
как "нищие" фсбшники связываются с руководством по городскому телефону (даже на мобилки не заработали). Клоуны отдыхают.

 

[Gandalf]

Ерунду городишь. Грозный ответственнен за несколько тысяч (спорят то ли 3 то ли 5). Это для страны вообще-то немного. Дело в том, что он вырубил несколько родовитых дворян - отсюда и много шума и легенды.

Вот иногда лучше жевать, правда. При Грозном население России сокращалось колоссальными цифрами, причем даже не физически из-за Ливонской войны, Опричнины и т.п. - а за счет того, что люди бежали из благополучных мест кто в Дикое Поле, кто на Север, кто в Сибирь. За этим, естественно, следовали проблемы "в аграрном секторе", сокращение пашни в 3-5 раз, и, естественно, голод.

Результат такого правления Грозного стал очевиден после его смерти, сокращение сельхозпродукции, на которой покоится сила любого аграрного государства, привели к Лжедимитрию, Смуте и т.п.

 

[Ваня Курский]

Вот иногда лучше жевать, правда. При Грозном население России сокращалось колоссальными цифрами, причем даже не физически из-за Ливонской войны, Опричнины и т.п.

На сколько сократилось? Сколько из-за Опричнины? Сколько из-за Ливонской войны?

- а за счет того, что люди бежали из благополучных мест кто в Дикое Поле, кто на Север, кто в Сибирь. За этим, естественно, следовали проблемы "в аграрном секторе", сокращение пашни в 3-5 раз, и, естественно, голод.

Участнег конечно не знает что при Иване страна увеличилась практически в два раза и что программа переселения была санкционирована. Осваивать то надо. Обычный кризис роста, сопровождающийся некоторыми проблемами.

Результат такого правления Грозного стал очевиден после его смерти, сокращение сельхозпродукции, на которой покоится сила любого аграрного государства, привели к Лжедимитрию, Смуте и т.п.

Династический кризис это, конечно же, полная хуйня...

 

[Valeiio]

1. О смелости. А неужили у России не хватает смелости признать что прервую войну в Чечне просрали, что захотелось взять реванш и ФСБ специально взрывала дома для серьёзного аргумента для ввода войск второй раз, что правительству России (кучке олигархов) глубоко насрать на чеченский народ а главное в этом конфликте запасы нефти. Неужили нет смелости признать что Москва сама установила в Чечне бандитское правительство во главе с бывшим полевым командиром Кадыровым (младшим), что Грозный бомбили вместе с гражданским населением, что от рук российской армии в Чечне погибли сотни тысяч невинных людей. И т.д.

Чеченский вопрос касается России и Чеченской республики. Причем тут Украина? Да россия может признать всё, что угодно, но причем тут улица имени Дудаева в Риге, Львове и ИФ?

2. Про замахнулся и о принципах. Почему когда замахивается россия на целостность других государств, например заявления Лужкова в Севастополе, это в Росси поощеряется, а когда на целостность России то карается. Нужно быть объективными до конца, а не щурить задницу в одну сторону.

Опять же, причем тут улицы? Улицы Лужкову никто не открывал и не будет. Зато Лужков открывает памятники Шевченко, а также не трогает улицы Ивана Франко, Тараса Шевченко, не переименовывает гостиницу Украина, как это сделали с Москвой в Киеве, а также открывает новые мосты и называет их имени Богдана Хмельницкого.

Это равносильно тому, как если бы в России начали называть улицы и ставить памятники тем полякам, кто уничтожал малороссийских казаков во времена великих войн за независимость от шляхты.

 

[GR_]

Чеченский вопрос касается России и Чеченской республики. Причем тут Украина? Да россия может признать всё, что угодно, но причем тут улица имени Дудаева в Риге, Львове и ИФ?

А как называть улицы в Риге, Львове и Ивано-Франковске дело местных властей.

 

[Valeiio]

А как называть улицы в Риге, Львове и Ивано-Франковске дело местных властей.

Да кто ж спорит-то?! Я вот и спрашиваю: что хотят продемонстрировать украинские власти, когда совершают подобные действия?

 

[Gandalf]

Участнег конечно не знает что при Иване страна увеличилась практически в два раза и что программа переселения была санкционирована. Осваивать то надо. Обычный кризис роста, сопровождающийся некоторыми проблемами.

Ну да, конечно. Не самодурство, а санкционированная программа переселения. Только вот Годунов потом ввел Юрьев день, чтобы хоть как-то остановить голодуху и дать возможность крестьянам уходить из голодных регионов в более благополучные - он, наверное, не был в курсе основной концепции.

Божья роса короче.

 

[Gandalf]

Да кто ж спорит-то?! Я вот и спрашиваю: что хотят продемонстрировать украинские власти, когда совершают подобные действия?

То же самое, что и тебе, когда посылают на 3 веселые буквы - а именно, что любовь и дружба между братскими народами крепнет.

 

[Ваня Курский]

Ну да, конечно. Не самодурство, а санкционированная программа переселения.

Ну вот, Столыпин тоже самодур, оказывается... Программа переселения это конечно же говно. И осваивать новые территории (страна в два раза увеличилась, повторяю) это тоже долбоебизм и никому не нужная вещь...

Только вот Годунов потом ввел Юрьев день, чтобы хоть как-то остановить голодуху и дать возможность крестьянам уходить из голодных регионов в более благополучные - он, наверное, не был в курсе основной концепции.

А Судебник 1497 года это тоже полная хуйня и Юрьев день там не упоминается? Годунов ОГРАНИЧИЛ право выхода крестьян. Терпеть не могу Оруэлла, но тут всё по нему...

 

[Gandalf]

А Судебник 1497 года это тоже полная хуйня и Юрьев день там не упоминается? Годунов ОГРАНИЧИЛ право выхода крестьян. Терпеть не могу Оруэлла, но тут всё по нему...

Годунов вернул понятие Юрьева дня, дабы позволить крестьянам ЗАКОННО мигрировать в более благополучные в плане голода территории, а не бежать в ипени, подальше от гениальной политики самодура и психопата, как было годы до этого. А увеличение территорий взамен на полный упадок внутренней политики и массовые репресиии - это вообще ваша фишка, что ваня, что гонорейный петрушка. Нах, нах.

 

[Valeiio]

Gandalf, история, о которой ты тут миркуешь, так же близка к реальности, как и история, персонаж из которой у тебя красуется на аватаре.

Если ты так увлекаешься массовыми репрессиями и геноцидами, то поизучал бы лучше историю Европы, поляков особенно. Там гораздо обильнее и смачнее

 

[Ваня Курский]

Годунов вернул понятие Юрьева дня, дабы позволить крестьянам ЗАКОННО мигрировать в более благополучные в плане голода территории, а не бежать в ипени, подальше от гениальной политики самодура и психопата, как было годы до этого.

Господи, какая ахинея... Годунов УСИЛИЛ закрепощение крестьян. Под давлением дворян Борис отказался от уступок в пользу крестьян и в 1603 г. аннулировал закон о временном восстановлении Юрьева дня.

А увеличение территорий взамен на полный упадок внутренней политики и массовые репресиии - это вообще ваша фишка, что ваня, что гонорейный петрушка. Нах, нах.

Массовые репрессии... В чем их массовость? Ты вообще имеешь представление сколько народу было казнено по приказу Ивана? И в чем упадок внутренней политики? Кризис роста да, в принципе, при желании можно назвать упадком внутренней политики, хотя термин абсолютно идиотский и нелогичный.

 

[Gandalf]

Gandalf, история, о которой ты тут миркуешь, так же близка к реальности, как и история, персонаж из которой у тебя красуется на аватаре.

Если ты так увлекаешься массовыми репрессиями и геноцидами, то поизучал бы лучше историю Европы, поляков особенно. Там гораздо обильнее и смачнее

Родной, ты про историю вообще помалкивал бы, пару раз мордой в фекалии тебя мокнул, с тебя хватит, ты мне как исторический оппонент просто неинтересен.

 

[Ваня Курский]

Ну один об этом уже заявил, звали его Александр Литвиненко. Ну и....??? Как ты думаешь, желающие будут ещё доказывать????

Ну... Например Березовский.

 

[Gandalf]

Массовые репрессии... В чем их массовость? Ты вообще имеешь представление сколько народу было казнено по приказу Ивана? И в чем упадок внутренней политики? Кризис роста да, в принципе, при желании можно назвать упадком внутренней политики, хотя термин абсолютно идиотский и нелогичный.

По-твоему, опричнина существовала только в рамках указов Ивана? По его указам казнили только громкие фамилии, де-юре он как-бы практически агнец. По поводу остального - это надолго. Статистику сокращения населения/дворов/пашни по Московской Руси найти несложно.