"Не хочу быть русским!"

[pomorin]

Давай без определений, кто владеет темой, а кто нет?
Ты запостил что Мехлис руководил десантом. Если б шел разговор о его вмешательстве во время майского наступления в Крыму - это было бы правильно и вопросов не вызвало.
Тем не менее я не обвинял тебя в невладении темой, хотя соблазн велик - ты смешал в одну кучу действия армий Первушина и Львова зимой 41/42 и майское наступление Крымфронта.
Потери - не знаю такие ли на самом деле, но соотношение 3к1 при сухопутной операции сильно увеличивается не в пользу наступающих при морской операции.
После крымского провала Мехлиса сняли и понизили в звании.

и все же ты почитай о зимнем десанте. Есть вообще очень занимательные страницы, в смысле стратегии.Как-то десант в Судаке и т.д.

 

[Резервист]

и все же ты почитай о зимнем десанте. Есть вообще очень занимательные страницы, в смысле стратегии.Как-то десант в Судаке и т.д.

Знакомство с КФ операцией, я начал еще с так сказать первоисточника - книге мемуаров командарма-44 Первушина , под названием Дороги которые мы не выбирали. Достаточно редкая вещь - но изыскал ее. Так что о невладении темой не надо. И о майской трагедии, о показном "искании смерти" типа под пулями Мехлисом, о куче тупорылым образом используемых штурмовиках, о тяж.артиллеррии резерва - словом, я не Мышь, чтоб извиняюсь гнать левый порожняк))

 

[pomorin]

Я доложил командующему, что прибыл по его вызову.

— Товарищ Баграмян, — проговорил он с несвойственной ему поспешностью. — Из Мелехи выступил крупный отряд фашистских мотоциклистов. Форсировав реку Многа, он сбил наши подразделения, занимавшие вот те высоты, — командующий показал на резко выделявшуюся в километре к востоку холмистую гряду, — и вот-вот может прорваться сюда. Немедленно разверните свой отряд [359] и атакуйте противника. Ваша задача: овладеть грядой этих высот, захватить мост через реку и двигаться на Сенчу. Выполняйте!

Это цитата из ссылки.
Далее рассказ о гибели Кирпоноса и гибели, либо о том как попали (не сдались добровольно) в плен командиры и комиссары.
Где тут бросанье)) Кирпоноса Баграмяном и "уебывание" командования в тыл, на авто - хоть стреляй не вижу.

ну так это же мемуары-их надо читать между строк. Попробуй другие источники

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Один мой знакомый готовит книгу как раз о тех боях, туда, по его словам будут включены и воспоминания местных жителей. Материалы собирает очень давно, больше 25 лет Тогда еще были живы очевидцы этой катастрофы

 

[Резервист]

Данке - гляну, что там.
А для готовящего книгу, главное чтоб чел был непредвзятый - иначе выйдет или брежневский глянец, или ющовское разбрасывание говна на вентилятор.
Местные... Дело мутное. Кому то сараюшку порушили наши когда оборудовали огневую позицию - все, изверги и мародеры. А дойчи брикет -концентрат дали - освободители и вообще прекрасные люди. У местных своя правда, местная

Посмотрел.
Документ о боях под Киевом
Разговор шел о КФОперации
Не понял.

 

[pomorin]

приятель работает в полтавском архиве. Историк. Местные не хвалят немцев, этого там наверное не будет.

 

[Резервист]

Да без разницы - хвалят или не хвалят. Кому Радянска влада соли на хвоста насыпала - тот немца хорошо принял. Главное чтоб полтавский архивист был беспристрастен (насколько это возможно)

 

[Oleg Kharkiv]

По поводу Крыма и "Великих" советских военноначальников - хорошо написано у Манштейна в его "Утраченных победах". Хренеешь от тупизма советских военноначальников, и трижды убеждаешься в том, что войну выиграл простой солдат.

 

[zdtq2]

По поводу Крыма и "Великих" советских военноначальников - хорошо написано у Манштейна в его "Утраченных победах". Хренеешь от тупизма советских военноначальников, и трижды убеждаешься в том, что войну выиграл простой солдат.

И только понять не можешь, как же Манштейн все свои "победы" растерял.
Да и врет он очень много. когда, например, приводил данные о своих потерях в операции "Цитадель".

 

[Oleg Kharkiv]

И только понять не можешь, как же Манштейн все свои "победы" растерял.
Да и врет он очень много. когда, например, приводил данные о своих потерях в операции "Цитадель".

Понятно, что Манштейн далеко не ангел в достоверности изложения событий. Но, я то до Манштейна читал книги наших "великих" полководцев воевавших в Крыму. И в месте с ними удивлялся, что товарищ Сталин требовал от них побед, ведь немцы то коварные наступали подготовленные, а мы "не подготовленные". Манштейн имея ограниченное снабжение, в отличии от наших дебилов, отсутствие (на первых этапах) достаточной авиа поддержки, танков, морской поддержки - разбил в пух и прах нашу армию. Этих идиотов (командующий состав) надо было расстреливать, а не переводить на другие фронта.
А что до побед. Не все он растерял. Крымскую компанию он выиграл безоговорочно, после Сталинградского котла отвел Армию не дав возможность повторить то, что немцы повторили после провала Харьковского наступления (когда немцы на плечах отступающих дошли и чуть не взяли Сталинград). Стабилизировал линию фронта, вновь захватил Харьков, достойно отвел войска с Кавказа. Манштейн, это немецкий Жуков.

 

[Anton B.]

Каких? Попавших в плен исчерпав возможность к сопротивлению, или сдавшихся не желая сражаться?

Что за словоблудие? В плен сдаются однозначно. У тебя кончились патроны, и ты сдался или ты сдался с оружием - без разницы. Плен одинаков.

 

[Резервист]

Тебе конечно без разницы - как тому Изе, которого везут на фронт - "Изя на какой адрес тебе писать? - Пишите прямо в плен"
А в любой армии, переход с оружием к противнику - воинское преступление с расстрелом пока не добежал ))
Ты это - америкосам приветуй внести изменение в Устав (или что там у них) - мол если кончились патроны, надо сразу сдаваться.

По поводу Крыма и "Великих" советских военноначальников - хорошо написано у Манштейна в его "Утраченных победах". Хренеешь от тупизма советских военноначальников, и трижды убеждаешься в том, что войну выиграл простой солдат.

Все мемуары, что наши, что их стоят друг друга.
Советские мемуары 1941год 3 страницы
1945 год - 300 страниц
Германские мемуары 1941 год - 300 страниц
1945 год - 3 страницы.

 

[Oleg Kharkiv]

А в любой армии, переход с оружием к противнику - воинское преступление с расстрелом пока не добежал ))
Ты это - америкосам приветуй внести изменение в Устав (или что там у них) - мол если кончились патроны, надо сразу сдаваться.

Понятие "переход с оружием" подразумевает переход боеспособного бойца на сторону противника. Тебе же говорили о другом. О невозможности и бесполезности сражения в виду отсутствия возможности к сражению ( отсутствие боеприпасов, ранение и т.п.).

Все мемуары, что наши, что их стоят друг друга.

Согласен, но когда их сравниваешь, то приближаешься к истине.

 

[PRYEN]

А вот Джексон,который Майкл,царство ему небесное,не хотел быть негром.Родился негром,но не хотел им быть.старался-старался,даже нос отвалился.Да так негром и помер.

 

[Резервист]

Понятие "переход с оружием" подразумевает переход боеспособного бойца на сторону противника. Тебе же говорили о другом. О невозможности и бесполезности сражения в виду отсутствия возможности к сражению ( отсутствие боеприпасов, ранение и т.п.).

Согласен, но когда их сравниваешь, то приближаешься к истине.

У тебя кончились патроны, и ты сдался или ты сдался с оружием - без разницы.
По моему это однозначно вывод, что боец, захваченный в плен по невозможности к сопротивлению и индивид сдавшийся по нежеланию воевать - это одно и то же.

 

[Oleg Kharkiv]

У тебя кончились патроны, и ты сдался или ты сдался с оружием - без разницы.
По моему это однозначно вывод, что боец, захваченный в плен по невозможности к сопротивлению и индивид сдавшийся по нежеланию воевать - это одно и то же.

Нет слов....Даже не знаю чего возразить...Наверное бесполезно спорить если человек не видит разницы в очевидных вещах.

 

[Резервист]

Нет слов....Даже не знаю чего возразить...Наверное бесполезно спорить если человек не видит разницы в очевидных вещах.

Не пойму я тебя.
Пост №354 я понял именно так, (исходя из построения фразы) без разницы - с оружием в руках или без возможности сражаться человек попал в плен.
С оружием в руках - это юридический термин вроде.

 

[Oleg Kharkiv]

Резервист, может я действительно чего- то не понял из предыдущих постов, их развития темы. Приношу извинения. Но для меня огромная разница, как именно человек попал в плен- сдался из-за нежелания воевать. Или, из-за невозможности воевать.

 

[Резервист]

Так об этом я и толкую)))
Пост индивида с авой Хабенского (могу ошибаться), я воспринял так что он ставит между ними знак равенства.
Это не зер гуд.

 

[Oleg Kharkiv]

Согласен с тобой, не прав я был.

 

[Резервист]

Что до мемуаров и истор исследований о махаче наших с немцами, то как ни странно мне более по душе англичане. Они, как говориться равно сочуствуют обеим сражающимся сторонам