Цитадель Михалкова

[jerod]

будем дальше хуями меряться или ты вынешь пробку?

линейка у тебя пока в руках, я ещё штаны то и не растёгивал

 

[Diver]

Понимаешь, мне похуй как позиционирует свой фильм режиссер, равно как и похуй кем этот режиссер является в обыденной жизни.

Знаешь, если б фильм не раскручивали, как самыймеганиибаццокрутой - разговоров было бы меньше. Так, гавнишко снял и хер с ним. Таких отечественный синематограф в год по пачке выдает. Но нет - рекламные акции, аццкий бум в сети и все такое прочее. Заметь, о бюджете я не говорю, хотя и просрана явно немалая часть.

"На игре" - это бодрая стрелялка для школоты, на бредовом сюжете. С пивом смотреть можно и забавно.

Именно так и есть, так звезд с неба он не хватает и не планировал.
Обычный боевичок, после просмотра неприятного осадка не оставляет.

УС-2 - это спорный фильм , с мощными актерскими работами и невнятным общим сюжетом. Ради некоторых эпизодов , фильм можно забирать в коллекцию.

Я так понимаю, после эпизодов с кремлевскими курсантами и сиськами Михалковой?

У меня подобное отношение к "12". Сам фильм ниочем. Зато там просто бенефис отдельных сцен в охуеенном исполнении классных актеров.

Я тебе посоветую посмотреть оригинал фильма 1957 года, Никитка со своей постановкой нервно курит в стороне.

Я не хотел бы вдаваться в подробности своей биографии. Но чуть больше чем ты наверняка знаю. Служба была такая.
А главное моя позиция более логчина. Тебе любой врач скажет: война - это стресс. Стресс - это не всегда адекватное поведение.
Фирштейн ?

Ты не ответил на вопрос: кто имеет право рассуждать о фильмах про войну.
А то что ты где-то там был - это, конечно, здорово.

Это проблемы твоего восприятия.
Только если сейчас с пристрастием пересмотреть старые фильмы-шедевры о войне , то ляпов найдется вагон и маленькая тележка.
Что-то никому в голову не придет упрекнуть Быкова , что его "Старики" летают на послевоенных спортивных самолетах.

Ляпов в техническом плане? Предостаточно, как тогда, так и сейчас. Но все советские фильмы были построены на определенной ИДЕЕ. Не расскажешь, какая идея, кроме как обосрать историческое прошлое свей страны, была у Михалкова.

Бля, а ты обгорал, может пулевое имел ? Или видел как оно бывает ? Ты думаешь что перед смертью обязательно корчаться от боли ????!!!! Перед смертью человек вообще может быть и в состоянии прострации, или в бреду или с навязчими желаниями. И сисек посмотреть ему можеть захотеться только так, или не сисек , а каши гречневой с молоком....

Нет, не обгорал, и ранений не имел. Но тебя, обгоревшего и с пулевым ранением, сидящим за монитором, отчетливо не представляю.
И понимания, для чего Михалков показал такое последнее желание умирающего танкиста, нет.

Даже здесь ты видишь не медсестру , а именно дочь Михалкова Явно же начитался московский рецензий.

Рецензии перед просмотром читаю, да. Надо иметь понимание, о чем фильм. Ну, перед тем, как его смотреть. Ведь, возможно, и время тратить не надо. А в данном случае, несмотря на все рецензии (и положительные, которых практически нет, в том числе), фильм смотрел и мнение имею.

А ты уверен , что тебе показали все надписи из Бреста ? Оно конечно все героично и пафосно. Только в реале человек на войне хочет выпить, покурить, пожрать. Сисько помять тоже не откажется.

Это понятно. Большего желания у танкиста, чем помять чью-либо сиську перед смертью, нет. И показать это надо обязательно. И преподнести это так, чтоб народ захотел жрать михалковское дерьмо, надо во всей красе. Вот только не хотят этого люди, не идут в кинотеатры.

И что б ты знал, на войне обычно не знают когда помрут, что бы красивые письма для потомков писать. Жить все хотят, а там как выйдет...

Танкист, вероятно, думал, что выживет, да.
А умирать, как и жить, надо достойно - лично меня отец так учил.

 

[poluprovodnik]

чуваки, рулетку дать?

 

[Diver]

Ты в очередной раз аппелируешь к факту, который к качеству самого фильма отношения не имеет.
Михалков никак не поделит бабло с коллегами, а украинских хомячков раскачивает на отголосках московских скандалов

Я правильно понимаю, ты считаешь, что деньги для съемки фильмов не нужны? Кто там и с кем делил - не интересовался. Но вот сравнить бюджеты различных фильмов имею возможность. Да хоть бюджет "Района № 9" и "УС2" - 30 лямов против заявленных 40. А разница в качестве - чудовищная, и не в пользу Никиткиного творения.

Клинит на сиськах как раз ярых противников УС-2. Видно потому , что недостаточно хорошо раскрыта тема

Тема действительно не раскрыта. А речь выше шла за две сцены: с кремлевскими курсантами и сиськами. Ты хочешь поговорить о других - можно. Например про обоссанные штаны Панина или, скажем, летчика, гадящего с самолета.

Я лишь заметил, что эпизод вполне вероятно основан на реальном факте(или чем-то близко похожем).
Также я воспринимаю этот эпизод , как метафоричную передачу отчаяния умирающего парня, неуспевшего в своей жизни даже узнать женское тело.
Особо сильным вряд ли его назовешь. Но и не полностью тупым.

Его к тому же можно назвать идиотским и ненужным. Как и весь фильм.

Пипец...А чего именно Никиткой назвал ? Перечитался московских сплетен ?

Сплетни не читаю, не очень интересно. Называю так, как считаю нужным. Хочешь называть его по имени-отчеству - флаг в руки.

Ты выглядишь глупым провинциалом подражающим модным столичным тенденциям

Ты выглядишь умудренным жизнью сетевым червем, но речь идет за михалковское творение, не так ли?

Я не жалею.

Рад за тебя.

Да ты, я вижу, Совок . Знакомый пафос слышиться

Родился в СССР, да. И не люблю, когда мою историческую Родину безосновательно поливают дерьмом. Ты, вероятно, родился не в СССР, и когда поливают дерьмом твою Родину, открываешь рот.

Для тебя есть фильмы 50-х годов. Там Сталин весь в белом, наши солдаты чудо-богатыри, а немцы жалкие доходяги-очкарики.

Есть хорошие фильмы и 50-х годов, да.
Но тебе больше нравится, когда Сталина изображают кровожадным упырем, а немцев - интеллигентными очкариками, не желающими зла бедным русским и украинцам.

Вообще-то больше 20 лет прошло со времен службы. Да и сам я , слава богу, цел. Но видеть ранения довелось.

Т.е. ответить, кто имеет право обсуждать фильмы о войне, ты не можешь? Третий раз спрашиваю.

Т.е. проблема не в том , что есть правда, а лишь какой ее вариант Михалков показал ?

Проблема в том, что Михалков показал ложный вариант.

Зря. Их пишут в основном долбоебы.

Ты, участник форума, имеющий мнение по поводу данного фильма и высказывающий его, надо полагать, тоже себя к долбоебам относишь.

Тебя заклинило на этих сиськах ?

Обсуждается конкретно эта сцена. Хочешь поговорить за другие - слушаю.

Я не знаю что он думал. Но большинство людей на это надеятся. Так человек устроен.

[кивает]
Т.е. танкист думал, что он выживет, и на всякий случай попросил медсестру показать ему сиськи. Чего добру пропадать, и правда.

Я тебе по русски скажу - НЕ ПИЗДИ!
Отец его умирать учил.....Зачем ты пафос дешевый тут нагоняешь ?
Научился достойно умирать ?

Дружок, на хУй иди с подобными заявками. А с пафосом - к Михалкову. Что, собственно, практически в одну сторону.
Читать научись. Не получается?
Если ты тупой баран, поясняю: жить надо достойно. И умирать надо достойно. Этому учат нормальные отцы. Достоинству.
Так - понятно?

 

[Diver]

Мне не очень интересно обсуждать в теме про фильм вещи, фильма не касающиеся.

Я тоже родился в СССР. В 1970 г. на всякий случай.
А Совками называю горлопанов, которые хотят в освещении истории страны видеть только догмы утвержденные в ЦК КПСС.
Хотят закрывать глаза на пренебрежительное отношение к жизням людей в той стране.
Поэтому я не считаю, что попытка показать обратную сторону отлакированной в СССР действительности, является поливанием грязью.

Я членом КПСС не был, не знаток тех "догм". И лет мне немного меньше.
Но вот что помимо черного и белого есть еще и оттенки - в курсе.
Так вот, Михалков оттенков не различает. Густо-коричневым он безосновательно поливает грязью очень многие ценности. В том числе, дорогие мне лично ценности.

В данном случае я тоже соглашусь , что Михалков нахуевертел через чур. И самого начала об этом говорил. Но, будучи противником, категорических оценок , не могу все таки отметить, что актерская игра там есть неплохая.

Повторяю, актерская игра просто меркнет на фоне херни, которая преподносится. Ибо если актер несет чушь, при этом заставляя верить в эту чушь зрителя, актерская игра напоминает фарс. Или клоунаду, как пожелаешь.

У нас сейчас не СССР, поэтому обсуждать и говорить могут все.

Спасибо.

Нет. Я же не пишу рецензий

Рецензия - это расширенное личное мнение. Ты личное мнение высказываешь?

Не суетись
Как достойно жить - это вполне понятная категория.
А что такое достойно умереть ? Особенно на войне.
Может убить случайным осколком в сортире.
Или пойти в самоход за водкой из расположения части и прирежут духи в соседнем кишлаке.
Спроси у папы ?

Мы рассматриваем конкретно случай с танкистом? Если да - ты считаешь достойной смертью именно эту? Т.е., скажем, вместо того, чтобы назвать адрес родителей, попросить передать им письмо или другое какое послание (пусть на 99% оно не дойдет до них), попросить показать сиськи Михалковой - это достойно?
Касаемо остального - можно сдохнуть где и когда угодно (с). В сортире - по случайности, у духов - по собственной глупости, в горящем танке - во время боя, в окопе - защищая Родину.
Но если у тебя нет понятия умереть с честью/достоинством, значит плохо воспитали в детстве, уж извини.

 

[ZЗоя]

...длинно получилось, ну уж как получилось
естественно все imho), ну это так, для ясности.

И где критерии - кто может рассуждать, а кто не может?

критерий один - фильм видел, высказываю свое мнение. свое, а не критиков/рецензентов.
иначе давай порассуждаем, например, кто может обсуждать Титаник или Трою)

Оставив в стороне эпические аллегории и метафоры, масштабные гиперболы - логика в действиях персонажей и событий отсутствует напрочь.

нельзя их в стороне оставлять, уважаемый, ибо они там суть есть.
и логика уж в поступках персонажей точно присутствует.
вот хоть та же пресловутая сцена с купающимся Меньшиковым)
уж так расписали..а смысл прост как грабли: он к смерти готовился, чтоб чистым. потому как думал, что застрелит его Котов. хотел чтоб застрелил.

если б михалков с самого начала сказал, что это этакая притча с элементами артхаса и треша, а не великий фильм о великой войне основаной на реальных событиях с использованием горы реальных документов - воя было бы значительно меньше.

да, недоразумений было бы меньше, точно.
еще есть одно но. привыкли у нас к военным фильмам подходить с мерками максимальной приближенности к документалистике.
точность до миллиметра во всем. иначе - анафема.
а кто видел? насколько смешно теперь выглядят первые фильмы о войне? *да простят меня за кощунство*
наши - герои/умницы, немцы - дураки/трусы.

Сам фильм пока не видел,но собираюсь,и считаю,что смотреть стоит даже если и хрень окажется,т.к. доверяю только своим глазам, а не чьим-то мнениям

Рецензии перед просмотром читаю, да. Надо иметь понимание, о чем фильм. Ну, перед тем, как его смотреть.

два противоположных мнения)
никогда не читаю рецензию на фильм/книгу и т.п. до того как посмотрю/прочитаю сама.
потом - можно и просмотреть, так, к сведению

...Смотреть не буду. Жаль времени.
... но не понимаю... Смысл обсуждать то, что априори не нравится И смысл смотреть то, что точно не интересно?

жаль времени - верю.
но априори заявлять, что не интересно потому что..
а как же собственное мнение составить?

А эти два продолжения "Утомленных солнцем" как...Возьмите торт - пропустите через мясорубку - затем отожмите в стиральной машине...И украсьте шоколадом. Будет блинчик недоношенный с претензией на кулинарный изыск.

шоколада не увидела.
а вот "мясорубка" - хорошее сравнение. во всех смыслах. да.

..А вот такое массовое брызгание слюнями , лишь доказывает масштабность личности Михалкова. Независимо от того со знаком "+" или "-".

не оставил равнодушными, ч.т.д.
было бы абсолютное г - слили бы и все дела. без шума и пыли.

Кстати - рецензии товарища colonelcassad на этот фильм тоже потрясающи.

убоги его рецензии. тупо прошелся по сценарию, по букве.
распишу по свободе как-нибудь

У меня вон "игра тронов" несмотренная лежит да "Мастер и Маргарита" Кары.

вот когда посмотришь "М и М" Кары - очень хочу тебя послушать.
потому что такОй ..как бы помягче..провал..не часто встретишь

у народа неприятие к выпяченному образу "барина" и всего-то ...

так барином его народ то и называет)
сам то немного иначе о себе говорит.
но при всем при том..
ну согласись, камера Михалкова "любит". может молчать в кадре, и кадр будет заполнен полностью. без единого слова. и смысл будет понятен. тоже без слов.
таких немного в кино. и на постсоветском и там, на холмах голливудских.

Основной повод для насмешек - это многочисленные технические и сюжетные нестыковки.
Кстати со штыком на танк от отчаяния люди ходили. И камнями в автоматчиков кидались, когда патроны заканчивались. Это факт...Так были случаи , что не подвезут штрафинкам оружие в полном объеме и идут они в атаку, половина с голыми руками. А логика простая: пока до немецких окопов добегут, половину положат. Кто оружие товарища подберет, кто у немца одолжит
По какой логике люди амбразуры закрывали ? Надо ж было подождать артиллерию
Даже пресловутые "сиськи покажи" я уверен взято из реальности.

факт. +100500
повторюсь: почему к художественному фильму подходят с мерками подобной достоверности?
хотите "как было" - надо смотреть документалку.
разную. советскую, немецкую.
это фильм - художественный.
главная его задача - вызвать эмоции.
с этой задачей - справился на все 100

а ещё народу не нравится откровенное лицемерие михалкова - его отец неоднократный лауреат премии сталина. Ему жилось тогда как в шоколаде, а сейчас он обливает тот режим и те времена помоями.

ага. вот Андрон и сбежал за бугор от жизни сладкой и возможностей великих..

кст племянница михалкова добряче отыграла рожающую.

дочка. не племянница, старшая дочка.

Но как-то так получилось, что в Бресте писали "Умираю, но не сдаюсь", а не "Покажите мне сиськи", не так ли?.... Какая более правильной?

вот сам замечательно написал: так.получилось/более.правильная..
как историю подчищали, да и сейчас подчищают - в курсе, да?
как думаешь, надписи в Бресте консервировали "как было" или все же с цензурой? в советские то времена, мм?

.... конкретно случай с танкистом? Если да - ты считаешь достойной смертью именно эту?

смерть не может быть достойной. потому что смерть.
и Котов, подписавший липовое признание достоверней, чем если б не подписал.
и для этого не надо показывать, как могли в нквд пытать, чтоб понять
и что пуля вражеская не такая страшная, как тот, кто за тобой пришел - тоже верю.
и что Митя в окопе под пулями деревянными губами молитву вспоминать стал, а не партию - верю.

И почему люди уходят из кинотеатров? Почему это один из самых провальных фильмов в истории российского кинематографа, не расскажешь?

ну так..)..не вечер еще
многое вот так же разносили в пух и прах, а потом..

Надо ли такое показывать людям?

знаешь, очень хорошо, что не решает никто - надо показывать или не надо.

 

[jerod]

ага. вот Андрон и сбежал за бугор от жизни сладкой и возможностей великих..

к возможностям - безусловно, так как в америке возможностей реализации его карьеры намного больше, особенно если перед этим он уже набил себе славу на разных кинофестивалях. а насчёт притеснений и бла-бла-бла - достаточно открыть википедию и там прочитать его полит взгляды - чтобы стало понятно, что в сша он в первую очередь из-за карьеры, а не из-за полит. взглядов.
у меня кстати примерно такие же взгляды и у меня нет диареи от Сталина и СССР.

 

[Diver]

критерий один - фильм видел, высказываю свое мнение. свое, а не критиков/рецензентов.

Все верно, посмотрел фильм - обуждаешь. А критиков можно и нужно читать, такое мое мнение. Тем более, повторюсь, тех, кто пишет положительные рецензии. К УС2 таких практически не было.

два противоположных мнения)
никогда не читаю рецензию на фильм/книгу и т.п. до того как посмотрю/прочитаю сама.
потом - можно и просмотреть, так, к сведению

Это на усмотрение каждого. Я читаю рецензии как до просмотра, так и после. С чем-то согласен, в некоторых фильмах что-то стало более понятно.
Только прошу не путать понятие "спойлер" и "рецензия". Первые, ясен пень, пропускаю.

не оставил равнодушными, ч.т.д.
было бы абсолютное г - слили бы и все дела. без шума и пыли.

Э-э, не совсем так. Меня действительно не оставил равнодушным УС2, поскольку нельзя равнодушно относиться к тому дерьму, что снял Михалков.
Что касается - слили без шуму и пыли - повторюсь, фильм позиционирован автором, как Великий фильм о Великой войне. И потому такое бурное обсуждение и имеет место быть.
Возьми какое-нить "Самое смешное кино". Говно? Так точно. И обсуждений минимум, ибо и не позиционировалось, как великий смешной фильм о великом юморе.

факт. +100500
повторюсь: почему к художественному фильму подходят с мерками подобной достоверности?

К данному фильму - потому что это не такая давняя история. Есть, о чем спорить.
Кстати, по поводу логичности: вторая часть фильма изначально конфликтует с первой по временным характеристикам. Ладно, хрен с ним, что расстрелянный Котов воскрес, но дочери его-то значительно меньше лет должно быть к началу войны, не так ли?

вот сам замечательно написал: так.получилось/более.правильная..
как историю подчищали, да и сейчас подчищают - в курсе, да?

Мне не нравится, как подчищают историю сегодня, не спорю.
Не нравится мне когда безосновательно обливают дерьмом мою Родину. Тебе - нравится?

как думаешь, надписи в Бресте консервировали "как было" или все же с цензурой? в советские то времена, мм?

Фильм "Брестская крепость" снят в прошлом году, не в советские времена, нет.
А цензура безусловно была. Но ведь "В бой идут одни старики" пересматривается и сейчас регулярно. Как думаешь, почему?

смерть не может быть достойной. потому что смерть.

Давай пробежимся по фильмам: "А зори здесь тихие", "Они сражались за Родину", "Белорусский вокзал" и еще десятки советских и несколько пост-советских. Там показана достойная смерть. Очень тяжело смотреть, да, но смерти - достойные.

ну так..)..не вечер еще
многое вот так же разносили в пух и прах, а потом..

Ну, давай примеры. Обсудим.

знаешь, очень хорошо, что не решает никто - надо показывать или не надо.

Да, жаль только, что бабло на съмки этого говна дает государство.
Уверен, ни один здравомыслящий самостоятельный продюссер не выделил бы не копейки.

 

[jerod]

Как может быть диарея от того о чем не имеешь понятия ?

великий гуру, просвети, только меня не облей

 

[Mamoru]

"Бомж с дробовиком" тоже вызывает эмоции. И если бы он сразу сказал, что я хочу сделать китч про войну, то ему бы простили даже стриптизёрш на немецких танках.
но жадность Никиту Сергеевича погубила...
лучшее что могут сделать зрители - просто не идти в кинотеатр. Пусть зарабатывает деньги с болванок, раз на кино не может

 

[jerod]

дык и не идут жеж - цитадель заработала ещё меньше чем предыдущая часть

 

[Diver]

дык и не идут жеж - цитадель заработала ещё меньше чем предыдущая часть

Дык, это ж, по словам создателя: "артхаусное, сугубо авторское кино, которое по определению не способно дать больших сборов".

 

[Rasar]

Дык, это ж, по словам создателя: "артхаусное, сугубо авторское кино, которое по определению не способно дать больших сборов".

Выкрутился гаденыш (Н.М. разумется)

 

[Orca]

Я так понимаю, что УС-2,3 - это нечто вроде "Врага у ворот", только снятого в росиии?

 

[manch]

Всеми любимый Аватар сосет по актерской игре.

Очень неудачное сравнение. Об актёрской игре в детской сказке говорить смешно.
Сцена с танкистом и сиськами вполне смотрится правдоподобной. Но лично меня напрягало изобилие такого рода сцен в УС2. Получился не художественный фильм, а клип из таких сцен. Причём многие из них выглядели куда дебильнее сцены с танкистом.

 

[Diver]

Я так понимаю, что УС-2,3 - это нечто вроде "Врага у ворот", только снятого в росиии?

"Враг у ворот" смотрел давненько. Но понравился он мне значительно больше.

 

[manch]

Вообще то Аватар позиционируется как фоантастичский фильм. И можно привести кучи примеров с шикарной игрой актеров в фантастических лентах.
Актерская игра - это актерская инра вне зависимости от жанра.

То, что он позиционируется как фантастический фильм (и таковым является) не мешает Аватару быть детским.
Да, в фантастических фильмах может быть и актёрская игра, но там и сюжет должен быть драматическим.
А Аватар - простенькая детская сказка. Да ещё и нарисованная. Там просто нечего играть. Ну не Солярис это.
Так что, повторюсь, сравнение крайне неудачно.

 

[Diver]

Поражаюсь... Ты ж такй сторонник правдоподобия
Даже от того как американцы показывают диалоги советских офицеров и солдат , хочется постоянно смеяться Это не фильмы , а карикатуры с элеметами классического голливудского боевика.

Друг, протри глаза и еще раз прочитай мой пост. Я тебе помогу: ""Враг у ворот" смотрел давненько. Но понравился он мне значительно больше."
Т.е. вот "Враг у ворот", а вот "Утомленные солнцем 2. Предстояние".
Так вот, первый мне понравился больше, чем второй. Это не говорит о том, что "Враг у ворот" - отличный, хороший или даже посредственный фильм. Нет. "Враг у ворот" - гамно среднего разлива, снятое америкосами. Не русским потомком дворянской семьи, не сын обладателя сталинских премий, а американцами.
И если от американских фантазий хочется смеяться, то от михалковского говна - блевать.
Так - понятно? Диссидент, my ass.

 

[jerod]

представить себя любимого частью механизма с названием Сталинский СССР ...и дать ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ хотя бы самому себе - хотелось бы тебе быть винтиком этого механизма.

представил, и мне нравится, так как я могу заработать на квартиру и машину просто нормально работая руками, так как я живу в стране, где безнаказанными могут быть 0,001% , а не 10% как сейчас. Сейчас у нас эпоха перемен (китайское проклятье ), а я люблю жить в эпоху спокойствия.

А что касается вцелом СССР , то споров о нем на ХФ и так хватает. Начинать новый я не хочу.
Гуру или нет, но я в нем прожил до 21 года. В армии советской служил. В школе чуть из комсомола не выгнали за ношение итальянских джинсов Rifle Диссидент почти Помню как гудели заводы на похороны Брежнева и детям казалось , что сейчас начнется атомная война
А что ты ЛИЧНО знаешь об СССР ?
Кроме ностальгии Совков-грустящих-охаляве о дешевых билетах на поезда и 5 коп. в метро? Этих рассказов с трепетным перечислением цен на ХФ тоже много...

ну вот, опять ты до туалета добежать не успел....

 

[manch]

представил, и мне нравится, так как я могу заработать на квартиру и машину просто нормально работая руками, так как я живу в стране, где безнаказанными могут быть 0,001% , а не 10% как сейчас. Сейчас у нас эпоха перемен (китайское проклятье ), а я люблю жить в эпоху спокойствия.

При Сталине была намного больше вероятность заработать нары, а не квартиру. Позже тоже квартиру не все желающие получали. Тем более машину.