Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Дал почитать ветерану книги Суворова.

🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #221
Для жителей Хельсинки вторник 30 ноября 1939 года начался вполне обычно. Он стал еще одним днем в войне нервов, и многие жители заставляли себя не думать обо всем этом. Все знали, что россия (страна-террорист) разорвала дипломатические отношения и в любое время можно ожидать чего угодно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Это избыточный ответ на твой вопрос или нет?

"Вполне обычно", надо полагать, "вполне мирно"...
И именно бомбардировки 30 ноября и 1 декабря 1939 г. стали причиной исключения миролюбивого молодого государства гегемонов всего мира из Лиги Наций. "Избыточного" исключения, наверное.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #222
"Вполне обычно", надо полагать, "вполне мирно"...

Ты занимаешься софизмом. Любая война начинается вполне мирно. То есть вот так всё мирно, а потом в какую-то секунду хуяк - падает первая бомба и война.
Другой вопрос в том, готовы были к войне или нет, ожидали или нет. Как было сказано, финны были готовы и ожидали. СССР ожидал войны, готовился к войне, но не 22 июня 41го года. И не вот так: в 3 часа ночи мы по всем документам дружим, в 4 утра я тебя убиваю. Хотя немцы - древняя европейская нация с европейскими же культурными и моральными нормами, потому СССР стоило сразу бы к ним относиться, как к варварам.

И именно бомбардировки 30 ноября и 1 декабря 1939 г. стали причиной исключения миролюбивого молодого государства гегемонов всего мира из Лиги Наций. "Избыточного" исключения, наверное.

И надо полагать, что ввиду исключительно эффективной работы Лиги Наций и высокого авторитета её после войны нафиг разогнали. Потому, да, исключение из такой "авторитетной" лиги - это огромная потеря для СССР.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #223
Ты занимаешься софизмом.

Хтооо??? Я??? А этот лепет ниже как назвать?

Как было сказано, финны были готовы и ожидали. СССР ожидал войны, готовился к войне, но не 22 июня 41го года.

...в 3 часа ночи мы по всем документам дружим, в 4 утра я тебя убиваю.

Детский сад. :незнаю:

И надо полагать, что ввиду исключительно эффективной работы Лиги Наций и высокого авторитета её после войны нафиг разогнали. Потому, да, исключение из такой "авторитетной" лиги - это огромная потеря для СССР.

Дададдддд! В том мире было такое множество эффективно работающих международных организаций, куды той Лиге... :rolleyes:
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #224
...мы бежали в тыл, но снаряды настигали и там, и оказывается мы еще и бандиты. В нашем батальоне были гладкоствольные ружья, и охотничьи ножи. Резина на машинах была лысая, и я два раза чуть не попал в кювет, пока вез документацию.

Анекдот времён гражданской войны в США.
Спрашивают у негра на призывном пункте - где, мол, хочешь служить? Всё равно, тока не в кавалерии. Почему?!
Потому, грит, что когда протрубят отступление - лошадь мне только помеха...
"Дедушка", походу, партсовработник, войну представлял видимо, как череду непредвиденных эвакуаций... "документацию" он возил, понимаешь))) Правоту Суворова это только подтверждает. Приводить воспоминания моего собственного деда, опять таки никак Суворову не противоречащие, не считаю нужным ввиду исключительной бредовости топика.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #225
Анекдот времён гражданской войны в США.
Спрашивают у негра на призывном пункте - где, мол, хочешь служить? Всё равно, тока не в кавалерии. Почему?!
Потому, грит, что когда протрубят отступление - лошадь мне только помеха...
"Дедушка", походу, партсовработник, войну представлял видимо, как череду непредвиденных эвакуаций... "документацию" он возил, понимаешь))) Правоту Суворова это только подтверждает. Приводить воспоминания моего собственного деда, опять таки никак Суворову не противоречащие, не считаю нужным ввиду исключительной бредовости топика.
своим постом ты только увеличил бредовость этого топика. Пустой пост.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #226
своим постом ты только увеличил бредовость этого топика. Пустой пост.

Можно подумать у тебя полные посты...
Хотя если вспомнить о существовании категории "полный маразм", то, может быть, полные, не?
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #227
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #228
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #229
Хотелось бы уточнить: как фашистские самолеты ВНЕЗАПНО долетели до Киева?

в каком смысле "как внезапно долетели"? вопрос неясен.
как долетели? по воздуху.
как внезапно? пересекли границу и вперед, там лететь-то.

Специально для Заюни ... :)
На рассвете 25 июня 1941 г. советская авиация нанесла удар по городам, аэродромам, железнодорожным станциям на территории Финляндии. Вооруженное нападение было совершено без предварительной денонсации советско-финляндского Мирного договора (12 марта 1940 г.), без предварительного разрыва дипломатических отношений, без какого-либо объявления войны.

Вопрос: почему 22 июня - это "подлое вероломное нападение", а 25 июня - "законный акт самообороны против враждебного соседа"? Не упустил ли Нюрнбергский трибунал незамеченным еще один акт агрессии?

а вот что думал по этому поводу посол Германии граф фон Шуленбург, передавая в 5.30 утра 22 июня 1941 Молотову ноту германского правительства:

...
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить.
...

в тот же день посол СССР Орлов встретился с финским кем-то-там Виттингом и потребовал объяснений по этому поводу, и предъявил претензии Финляндии по поводу присутствия на ее территории германских войск, кораблей в портах и самолетов на аэродромах, а уже 22 июня Выборг бомбили немецкие самолеты с финских аэродромов.
Виттинг ничего не ответил, пообещал уточнить позицию своего правительства.

затем 23 июня Молотов встречался с финским поверенным Хюбнером; он тоже задал вопрос прямой и конкретный: да или нет? война или нейтралитет? и тоже не получил ответа.
при этом Молотов в общем-то пошел навстречу финнам (не то было время, чтобы понтоваться) и пообещал серьезное и обоюдовыгодное рассмотрение вопроса о территориях, отошедших от Финляндии к СССР по итогам Зимней войны; фактически это было предложение вернуть территории в обмен на нейтралитет.
однако финны так и не ответили, и, учитывая, что еще и что общую мобилизацию они объявили еще 17 июня, СССР зачислил их в свои противники.

вот в этом есть некоторая разница. в одном случае имеем неспровоцированное спланированное нападение без всякого дипломатического кризиса; в другом фактически выступление на стороне уже воюющего врага.

но, конечно, вы с Солониным, как настоящие финны, имеете полное право признать эту разницу несущественной и обратиться в самый гуманный суд в мире :) не забудьте потом рассказать о результатах, мне самому интересно :)
(кстати, есть немцы, которые искренне считают вторжение США в Германию в 1945 агрессией :іржач:)

ну и так, чтоб два раза не вставать, хотя напрямую к делу не относится.
интересно, что СССР все лето 1941 пытался как-то замириться с финнами, которые к этоу времени уже двигались к Ленинграду, результат был отрицательный;
интересно так же, что США летом-осенью 1941 три раза пытались принудить финнов к миру с СССР, и в ноябре 1941 на эту тему были бурные дебаты в правительстве ФИнляндии; результат был хоть в целом и отрицательный, однако, как в фильме про Принца Флоризеля, "не слишком ли быстро мы бежим? - подумали полицейские".

В свете вышесказанного, мне аж стало любопытно, мирно ли спал Хельсинки 30 ноября 1939 года или крайне агрессивно?

трудно сказать; однако дипломатический кризис был налицо, мобилизация в Финляндии началась за полтора месяца до войны, и та самая злосчастная пушка с территории ФИнляндии, судя по всему, действительно выстрелила, по крайней мере правительство Финляндии принесло за этот инцидент официальные извинения.
другое дело, что правительство СССР решило вместо того чтобы принять извинения использовать это как повод.

"Вполне обычно", надо полагать, "вполне мирно"...
И именно бомбардировки 30 ноября и 1 декабря 1939 г. стали причиной исключения миролюбивого молодого государства гегемонов всего мира из Лиги Наций. "Избыточного" исключения, наверное.

да, мировая общественность не любит несанкционированной агрессии :) в смысле одобряет только ту агрессию, которая ей санкционирована :) со времен Лиги Наций до времен ООН не изменилось ничего :)

если же серьезно, то Зимняя война для СССР принесла и + и -.
плюсы - это осознание некоторых проблем КА и начало ее "перестройки"; получение военно-морских баз на Балтике; перемещение границ от Ленинграда (было 30% советской военной промышленности в 30 км от границы).

минусы - это то что Финляндия, до войны вполне дружественная к СССР и неприязненная к Германии, в результате Зимней войны конечно же развернулась на 180 градусов.

ну, тут не угадаешь.

Как минимум "мирно спящего города" не было. Ни в Киеве в 41м,

:eek:
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #230
Нет, не так! россия (страна-террорист) земли не завоёвывала, иа присоединяла, и не надо ставить её в один ряд с колонизаторами (Англией, Испанией, Францией, Португалией и т.п.). Всякие нападения на Россию без ответа не оставались, это точно, и завоевателям приходилось несладко, но они сами виноваты, и, если подзабыли уроки прошлого, придётся им напомнить.
Земли россия (страна-террорист) присоединяла, население присоединённых территорий пользовалось теми же правами и свободами, что и коренное, русское, его никто не угнетал, в отличие от колониальных завоеваний Запада. Русские никогда не отправлялись на другой край света убивать и грабить аборигенов, только оберегали свои границы от нападения. И соседние народы, желающие жить по нашим, более справедливым законам (я не о нынешних), входили в состав империи. Многие из них жили даже лучше русских. Можете привести аналогии "нарезания землицы"?




Да, пошёл Дежнёв и всех победил! Как Гдлян с Ивановым в своё время засношали весь Узбекистан, даже уголовку завели. А шестая часть суши была русской изначально.
Текст ОТЛИЧНО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, такого еще не читал! :D
А выделенное просто пять балов! :іржач:
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #231
если же серьезно, то Зимняя война для СССР принесла и + и -.
плюсы - это осознание некоторых проблем КА и начало ее "перестройки"; получение военно-морских баз на Балтике; перемещение границ от Ленинграда (было 30% советской военной промышленности в 30 км от границы).

минусы - это то что Финляндия, до войны вполне дружественная к СССР и неприязненная к Германии, в результате Зимней войны конечно же развернулась на 180 градусов.

ну, тут не угадаешь.
:eek:

пытаюсь натянуть "логику" сего, но не получается. С весны по осень 1939 г. советская армия в Маньчжурии разнесла в пух и прах 6-ю японскую армию. При этом воюя вдали от баз снабжения и военпромышленности в голой монгольской степи. И "некоторые проблемы в КА" никак не сказались на успехе операции:D А тут маленькая Финляндия, с которой воевали одним из самых насыщенном в военном плане округов, рядом с промышленностью и заводами, и вдруг обнажила "некоторые проблемы в КА". Неужели армия маленькой и миролюбивой Финляндии была более грозным соперником для СССР, нежели императорская армия Японии?
ИМХО это просто попытка совков лепить из себя косых да горбатых, оправдывая свое головотяпство, и скрыть свою агрессивность и ответственность за развязывание войны
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #232
Кокой агрессивный и эээ... непродуманный пост ты написал Агрегат.Осталось уточнить-ты по жизни косой и горбатый?
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #233
С весны по осень 1939 г. советская армия в Маньчжурии разнесла в пух и прах 6-ю японскую армию. При этом воюя вдали от баз снабжения и военпромышленности в голой монгольской степи. И "некоторые проблемы в КА" никак не сказались на успехе операции:D А тут маленькая Финляндия, с которой воевали одним из самых насыщенном в военном плане округов, рядом с промышленностью и заводами, и вдруг обнажила "некоторые проблемы в КА". Неужели армия маленькой и миролюбивой Финляндии была более грозным соперником для СССР, нежели императорская армия Японии?

да. с ней в результате справились, но не без труда.
по итогам войны было большое совещание комсостава в апреле 1940, (на котором кстати Сталин очень ярко выступил по поводу того что пассивная оборона - это оборона вчерашнего дня, вот посмотрите на Финляндию :) современная оборона должна быть активной и мобильной :)), потом было беспрецедентное решение заменить наркрома обороны, вместо Ворошилова пришел Тимошенко; ну а о том, что увидел в КА новый нарком, можно прочитать здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


7 декабря - это дата окончательного подписания акта, а составляться он начал ЕМНИП 8 мая 1940.
и термин "перестройка", в первую очередь боевой подготовки, в документах 1940 года встречается дословно и часто :)
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #234
в каком смысле "как внезапно долетели"? вопрос неясен.
как долетели? по воздуху.
как внезапно? пересекли границу и вперед, там лететь-то.

Поставлю вопрос в другой плоскости: где были доблестные советские ВВС и ПВО?
Там лететь немало - могли хотя бы тревогу поднять.


Разрыв шаблона?
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #235
Это коммиковский подход: заставить всех мыслить по шаблону. То есть не мыслить вообще. Тебе сказали "факт": немцы отбомбились по мирно спящему Киеву! И ты должен аки собака Павлова проявить безусловный приобретенный рефлекс: начать брызгать вокруг слюной. И не имеешь права при этом начинать интересоваться подробностями - особаченным совкам они ни к чему.
Извини, если резковато получилось.

Несерьезно Виталий. Я не знаю коммиковский это подход или нет, считать солдата, иноземца, напавшего на мою землю врагом или нет. Но я точно знаю, что считать врага другом, оправдывать его поступки, в частности убийства мирных жителей, это предательство своего народа.

За резкость не извиняюсь ибо написал правильно и справедливо.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #236
Несерьезно Виталий. Я не знаю коммиковский это подход или нет, считать солдата, иноземца, напавшего на мою землю врагом или нет. Но я точно знаю, что считать врага другом, оправдывать его поступки, в частности убийства мирных жителей, это предательство своего народа.

За резкость не извиняюсь ибо написал правильно и справедливо.

:confused:

........Те кто победил - те свой строй там и установили . Ничего плохого в этом не вижу . .......
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #237
Господа, Вы бы определились для начала о чем собственно спор. Ну выдвинул Суворов концепцию о том, что немцы нанесли "превентивный удар", ну так это делали и до него. И кстати сами немцы выпускали листовки с похожими мыслями
o-preventivnom-napadenii-na.jpg

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #238
Несерьезно Виталий. Я не знаю коммиковский это подход или нет, считать солдата, иноземца, напавшего на мою землю врагом или нет. Но я точно знаю, что считать врага другом, оправдывать его поступки, в частности убийства мирных жителей, это предательство своего народа.

Осталось только показать где я оправдываю фашистов.
Хинт: то, что я ненавижу коммиков, никак не прибавляет мне любви к фашикам.
Удачи. ;)
 
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #239
  • 🟢 21:46 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #240
Вот мы их сначала победили, а потом и на путь истинный направили.:)

східні німці до сих пір проклинають вас і ваш істиний шлях. Ще довго після 89-го не могли зрівняти рівні розвитку та життя обох частин Німеччини
 
Назад
Зверху Знизу