Атеизм научный и прочий.

[alahim]

Одновременно? Ты видимо невнимательно Сартра прочел. Это - статья, прочти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, там точнее.

Возможно и прочту работу этого литератора когда будет и время и желание. Дело в том что мой способ мышления и не в "русле" Стартра, пусть хоть он был и философом. Я не сомневаюсь что ему удавалось по-литераторски красиво и грамотно написать свою работу. Вижу и ссылки на мысли др. философов и мыслителей - все грамотно и вОвремя. Все хорошо - и неприятие дуализма, и упоминание о трансцендентности, и старание с которым закольцовано "бытие" терминов. Для меня неприемлема атеистическая настойчивость ограничить Абсолют неспособностью совершать, или проявлять, сверхъестественные (по нашему, человеческому пониманию) "проявления" и "действия". Абсолют на то и Абсолют чтоб "уходить" и в сверхъестественное - туда где естествознание с познанием пропуска в виду своей некомпетентности не имеют.
З.Ы.Вот реакция на такой "тип" Абсолюта и возбуждает в человеке новый букет доселе не познанных "эмоций и страстей" .

 

[myxmed]

Вот реакция на такой "тип" Абсолюта и возбуждает в человеке новый букет доселе не познанных "эмоций и страстей" .

Прочти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для разминки.

 

[alahim]

Прочти

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для разминки.

-- Ну что, согрелся?
-- Нет, черт побери. Только запыхался.

 

[myxmed]

рКстати "стенку" пожалуй я все же прочту, она поди поменьше, жаль конечно что французским не владею, такие вещи в оригинале нужно читать, чтобы сохранить весь калорит мысли кстати, я вот Андрея Суздальцева для себя открыл

Ну стена - во первых - художественное произведение, во вторых - во многом - автобиографическое, но прочти, там чтива- на пол часа. Во вторых, зря ты так ёрничаешь, ты ведь еще не послал нах Нобелевский коммитет? Или уже? Только честно?

А ты я вижу с усердием сектанта пичкаешь свои 400 страничные брошурки - не стыдно?

Нет, не стыдно, я её год читал, еле пробиллся, да и библию прочел наверное больше твоего, так что не обижайся, я - старый воллк, а ты - молодой шакал, а true man don't kill koyots. Ума тебе и храбрости!

 

[Mopga]

я - старый воллк, а ты - молодой шакал, а true man don't kill koyots. Ума тебе и храбрости!

В мифах североамериканских индейцев койот фигурирует как божество — трикстер, хитрое, сметливое и проказливое. В мифах о творении Койот подчас создает мир и первых людей, пиная комок грязи или экскрементов.

А ты о нем так неуважительно!

 

[myxmed]

А ты о нем так неуважительно!

Шакал и койот немного разные животные. Шакалу чтобы стать койотом пригодится немного ума и храбрости.

0F7M0oqJR08

 

[alahim]

Ну стена - во первых - художественное произведение, во вторых - во многом - автобиографическое, но прочти, там чтива- на пол часа. Во вторых, зря ты так ёрничаешь, ты ведь еще не послал нах Нобелевский коммитет? Или уже? Только честно?

Бесспорно, Стартр заслужил эту премию... куда больше некоторых получивших ее, и по "Стене" это видно достаточно

Нет, не стыдно, я её год читал, еле пробиллся, да и библию прочел наверное больше твоего, так что не обижайся, я - старый воллк, а ты - молодой шакал, а true man don't kill koyots. Ума тебе и храбрости!

Надеюсь не "аж три раза с карандашом, выписывая все несостыковки"
Конечно же серьезная литература требует серьезного и вдумчивого подхода. Что тут говорить, Стартр достойно занимает место яркого и весомого философа.

-- Ну что, согрелся?
-- Нет, черт побери. Только запыхался.

Для большей ясности намекну - мне пришлось серьезно изучать все что связано с последними днями и мгновениями жизни Христа. При сухости описания драматизм "страстей" связанных с этими моментами весомей того что в "Стене". Пример: ожидаемая смерть при распятии на кресте - удушение от потери способности нормально дышать, но Христос умер от разрыва сердца("проистекла кровь и вода" после удара копьем меж ребер) и гораздо раньше ожидаемого. Что Он унес с Собой ?!...

 

[myxmed]

Ожидаемая смерть при распятии на кресте - удушение от потери способности нормально дышать, но Христос умер от разрыва сердца("проистекла кровь и вода" после удара копьем меж ребер) и гораздо раньше ожидаемого. Что Он унес с Собой ?!...

А ты не обратил внимание что рана справа? По тому как обычно говорят и пишут, ему проткнули печень, соответственно с минимум 10 часовыми мучениями. Как Голландцу Шульцу только копьём.

Надеюсь не "аж три раза с карандашом, выписывая все несостыковки"
Конечно же серьезная литература требует серьезного и вдумчивого подхода. Что тут говорить, Стартр достойно занимает место яркого и весомого философа.

Да нет. Просто книга такая, с наскоку не возьмешь.

 

[alahim]

А ты не обратил внимание что рана справа? По тому как обычно говорят и пишут, ему проткнули печень, соответственно с минимум 10 часовыми мучениями. Как Голландцу Шульцу только копьём.

Печень там не имеет отношения к делу потому как солдат нанес удар с целью убедиться умер ли казненный. Я не обращаю внимание на предания, только на сухое описание факта из Евангелия. Сердце в человеке находится практически посередине ближе к левой стороне поэтому попасть в него можно хоть с правой, хоть с левой стороны. Кроме того попасть в печень нанеся удар копьем спереди-снизу практически нереально если цель находится прилично выше тебя и удар наносится меж ребер. Истекшая кровь и вода указывает на смешивание жидкости из околосердечной сумки и крови из самого сердца в результате разрыва мышцы. Выполняя свою непосредственную обязанность удостовериться, что наступила смерть, центурион пронзил ему ребра копьем, и тотчас, говорит Евангелист Иоанн, "истекли кровь и вода".

 

[Irka]

и гораздо раньше ожидаемого. Что Он унес с Собой ?!...

я тоже как-то этим интересовалась и у меня был такой вопрос, но у меня получилось, что ничего он не унес с собой из того, что должен был оставить здесь - иначе вообще теряется само величие происшедшего, а то, что кто-то там недонасладился чем-то - так там еще гражданин был- с вполне типичной реакцией.
И того пощадили.

А ты не обратил внимание что рана справа? По тому как обычно говорят и пишут, ему проткнули печень, соответственно с минимум 10 часовыми мучениями

а как бы ты еще проверял. жив ли распятый? Есть вариант бедренную вену проткнуть еще.

Кроме того попасть в печень нанеся удар копьем встречный-снизу практически нереально если цель находится прилично выше тебя и удар наносится меж ребер. Истекшая кровь и вода указывает на смешивание жидкости из околосердечной сумки и крови из самого сердца в результате разрыва мышцы. Выполняя свою непосредственную обязанность удостовериться, что наступила смерть, центурион пронзил ему ребра копьем, и тотчас, говорит Евангелист Иоанн, "истекли кровь и вода".

а сердце защищено кроме мышечного еще и костным корсетом и снизу его пробивать еще сложнее, чем печень. Ее-то как раз проще.
Если сердце кровь не качало, любые жидкости, включая ее начинают "сливаться" книзу, и все, что будет в самом органе-скорее всего даст внутриполостное кровотечение.
С печенью постмортусной все равно проще.

 

[Mopga]

Шакал и койот немного разные животные. Шакалу чтобы стать койотом пригодится немного ума и храбрости.

0F7M0oqJR08

Ты, походу, забыл, что я умею читать и иногда этим пользуюсь

Ты писал:

я - старый воллк, а ты - молодой шакал, а true man don't kill koyots. Ума тебе и храбрости!

С другой стороны, шакал от койота отличается лишь географически.

 

[myxmed]

С другой стороны, шакал от койота отличается лишь географически.

И мифологически.

а как бы ты еще проверял. жив ли распятый? Есть вариант бедренную вену проткнуть еще.

Да, вобщем то много можно сделать. Я уж уточнять не стану, дабы не травмировать фоннатов данного персонажа, вопрос в другом, не нивелирует ли вариант принятый Алахимом ценность мук Христа, при описанном им событии, Христос слегка повисел, а потом был от мук избавлен. За пару часов на кресте не сдохнешь.

 

[alahim]

вопрос в другом, не нивелирует ли вариант принятый Алахимом ценность мук Христа, при описанном им событии, Христос слегка повисел, а потом был от мук избавлен. За пару часов на кресте не сдохнешь.

Эдак вас тут понесло пока меня не было. Прихожу вечерком с работы, а они тут... Ничего что приписываемое мне некоторыми собеседниками мною не воспроизводилось?!! Для начала поставлю очень жирную (позволю себе так заявить) точку в вопросе физических страданий Христа (и моего тоже), которые, в свою очередь, ничуть не уничижают того что сделал Христос. Специально побеседовал на эту тему и уяснил детали с КМН, терапевтом-кардиологом. Благо нужно было выходить не далеко, в соседнюю комнату. Повторю как правильно нужно понимать то что происходило с телом Иисуса Христа в соответствии с четырьмя Евангелиями, и попрошу впредь при цитировании моих постов не выдавать за действительное то что вами может быть воображаемо.

1)Сказано что накануне Христос предвидел предательство, арест, смерть - с приближением этого всего возрастало переживание что сказывалось и на физическом здоровье.

2)Последняя молитва перед арестом у камня со словами: "Да минует чаша сия... но да будет воля Твоя" сопровождалась глубокими страданиями и переживаниями. Накал "страстей" возрос до выделяемого пота с каплями крови на челе (лопались капиллярные сосуды на голове) - известная реакция организма на перенапряжения при глубоких мыслительных процессах, переживаниях.

3) арест с последующими нанесенными физическими страданиями:

избиение плетью по приказу Пилата в надежде предотвратить казнь (заместительное наказание которое часто так же приводило к смерти) - спина просто превращается в месиво ;

издевательства римских солдат - удары палкой по голове с водружением тернового венка;

путь по "Виа Долоросса" в гору к месту казни с поперечной перекладиной на плечах.

4) непосредственно сама казнь в виде распятия - гвозди вбиваются в скопления нервных окончаний на руках и один гвоздь в ногах (переменная сильная боль в руках и ногах в зависимости от того на что перемещается вес тела + постепенное удушье).

Сильнейшие перенапряжения в результате глубоких мыслительных процессов, глубокие эмоциональные нагрузки, боль физическая, в совокупности привели к увеличению объема жидкости в околосердечной сумке и дополнительному давлению на сердечную мышцу. Христос произносит Свои последние слова и ( по Евангелию) умирает - Его сердце останавливается в результате разрыва сердечной мышцы что приводит к мгновенному смешиванию крови с жидкостью из околосердечной сумки.

ВАЖНО обратить внимание на то что буквально за считанные минуты после смерти кровь сворачивается и не вытекает из организма (разве что очень маленький объем в первые минуты после смерти). Это знает любой патологоанатом. В случае со смертью Христа ни о какой печени не может быть и речи. Если бы Христос оставался бы жив до удара копьем и удар нанесен был бы в печень то пошла бы темная кровь, но не "кровь и вода"( по Евангелию). Если бы нанесли удар в печень после смерти - ВООБЩЕ ничего не вышло бы.
Выполняя свою непосредственную обязанность римский офицер делает удар копьем меж ребер (уж он то знал и умел правильно наносить удары куда надо) в выступающую за грудную кость/у взрослого человека см на 7-8/ левую часть сердца - из раны проистекла смесь жидкости и крови, "кровь и вода", кровь хоть и свернулась, но смесь с увеличенным объемом жидкости "проистекла".

Вот так все выглядело. Смерть Богочеловека... с последующим воскресением.

 

[Irka]

не нивелирует ли вариант принятый Алахимом ценность мук Христа, при описанном им событии, Христос слегка повисел, а потом был от мук избавлен. За пару часов на кресте не сдохнешь.

а чего тебя вообще это заботит?
Он висел столько, сколько промысленно ему было.
Насчет "слегка" я тебе предлагаю повторить эксперимент, чтоб потом воочию, так сказать, убедиться, что там каждая секунда - это такое слегка.......сначала тебя прилично отметелят, потом прибьют к столбику-надо только погоды подходящей дождаться. Потом ты поделишься впечатлениями.

Пара часов там точно ?

И потом: это если сильный, двужильный, -да, не сдохнешь. А если не очень уж и тренирован и избит до этого+кровопотеря.....


Хочу так же напомнить, что бОльшую муку причиняет боль не физическая. Унижение предательством - вещь крайне серьезная.
Страх смерти - тоже.
И тыды.

 

[Redf]

Вот так все выглядело. Смерть Богочеловека... с последующим воскресением.

Я бы заменил слово "выглядело" на "было описано" ("переписано многократно", тоже было бы не лишним).
Увы, как всё выглядело, и выглядело ли вовсе - никто достоверно не знает.
+ физиология и медицина - они ж для нас, убогих.
А Вы её того, к богочеловекам применяете. А они мэйби вовсе и не такие внутри. Специфические. Особенные.

 

[myxmed]

т не стоит так свято верить телевизору.

старый волк """СтРаШнО""" у тебя либо детсво либо старческий маразм

У мну телебаса уже лет десять как нет, а насчет маразма стоит подумать, хотя если есть возможность - нет маразма.
PSS насчет потепления - базар отдельный, пиздёж канэчно знатный. Ты ж то Пиндустанский, должон быть в курсе,

 

[alahim]

Я бы заменил слово "выглядело" на "было описано" ("переписано многократно", тоже было бы не лишним).
Увы, как всё выглядело, и выглядело ли вовсе - никто достоверно не знает.
+ физиология и медицина - они ж для нас, убогих.
А Вы её того, к богочеловекам применяете. А они мэйби вовсе и не такие внутри. Специфические. Особенные.

Есть термин "человеческая плоть", есть термин "плотскИе побуждения". Первый термин нейтрален - "тело", второй - "греховные, ошибочные побуждения". Одно из убеждений христианства, что "плоть человеческая" по сути нейтральна и "венец творения" может быть "освещена Духом Божьим", а может погрязнуть в "плотских побуждениях". "Уникальность", феномен Христа - "обычное" (скажем так)тело обладающее с рождения "Высоким (Божьим) Духом".

 

[Mopga]

атеизм атеизму рознь,есть просто тупое "животное" безверие ко всему и "вся"...а есть интеллегентный,но активный Докинз...симпатичен в качестве адепта безверия в бога(богов)...Билл Махер,с его наивно но саркастичным взглядом на религии....но "религионатизма" больше к сож в наше время ,даж больше чем 20 лет назад,тенденция видимо к росту глобальная....и как говаривал митрополит расейский ..." не инкультуризация хрис-ва,а христианизация культуры..."такие вот задачи ставятся ,так что ждать снижения религиозности ни от христиан,ни от мусульман ,ни от других конфессий ждать не приходится.....

Чушь. Атеизм есть четкий критерий и никакой "розни" в нем нет.

 

[myxmed]

Чушь. Атеизм есть четкий критерий и никакой "розни" в нем нет.

Он попутал, он не про атезм а про атеиста, религий много, а верующий - один:

Атеизм - один, а атеистов - много, потому что все -

 

[the_bug]

Чушь. Атеизм есть четкий критерий и никакой "розни" в нем нет.

Критерий четкий, но не тупо черно-белый. Вот, например, как у Докизна.

1. Убежденный теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".
2. Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".
3. Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убежден, но склонен полагать, что бог существует".
4. Вероятность равна 50 процентам. Абсолютно непредвзятый агностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".
5. Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".
6. Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет".
7. Убежденный атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".

Я где-то процентов на 20 п. 5, и на 80 п. 6. И то, в бога как такового я не верю, а шестой пункт это скорей касается некой непостижимости, чего-то высшего, эдакого и пр.

пс: интересно, как у других обстоят дела с этой условной шкалой.