Украинская Повстанческая Армия

[Anpex]

Не знаю, может вы родились и в совке. А я родился в Советском Союзе. Не только Ельцин, но ведущая роль в незалэжности Украины, принадлежит именно ему. А не каким-то УПА, Бандере и прочим.

Ой А вы гордитесь рождением именно в СССР, великой империи всех времен и народов? Мда.... Со знаниями новейшей истории как-то... А может все-же Кравчук подписывал?. А ельцин под шумок тяпнул себе РСФР?

 

[zayec]

Да мне как-то фиолетово на мышу и его сущность Я попросил вас задать(повторить) конкретный вопрос т.к. не хочу сидеть и анализировать всю ветку грызни.

Пока нет Туомы, задам вопрос за него.
С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с германскими войсками и полицией и действовали в интересах германских спецслужб — Гестапо и Абвера. С моей точки зрения, точки зрения внука фронтовика погибшего при освобождении Украины от немецко фашистских захватчиков, они являются немецкими подстилками.

В чем я не прав?

чо, художественная литература, хоть и с Пулитцеровской премией уже типо как бы труе источник?)

- Гоги, нарисуй трэугольник!
Гоги рисует....
- А тэперь докажи, что это трэугольник!
Гоги бьет себя в грудь:
- Мамой клянус - трэуголник!!!!!!!

Это уже десять раз обсуждалось. И о запретах на эту книгу, о преследовании автора спецслужбами Америки, о статистике численности населения очень похожей на украинскую. О странном отсутствии данных именно в годы голодомора в Америке. Гуглите.

Несколько комиссий, созданных правительством США, а также несколько юридических независимых компаний, проверяли факты изложенные в книге.

Их вывод, факты были намного страшнее.

 

[Ziggy]

Остальные 500 тыс пострадавших в той или иной мере - ну его нафиг, не?

не надо митингов. напоминаю, что мы говорим о деятельности спецгрупп НКВД. а то получается как в анекдоте про Сванидзе и генерала Булдакова.

Сокрытие архивов и уничтожение документов другими целями кроме как попыткой изменить историю не обьяснить. ... Что такого записано в архивах ктр. прячут от историков?

о чем вы говорите? в какой архив вас не пустили? кто вас не пустил в архив?

Приведенная Вами статистика свидетельствует только о наличии фактов существования бандформирований из войск НКВД на територии Зап.Украины и их терроре в отношении мирных жителей. Тяжело судить о масштабах террора не имея доступа к документам не правда ли?

конечно. к счастью, сейчас доступ к документам есть, и то что я написал взято из сборника документов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, изданного в 2006 году.
именно поэтому я и могу судить о масштабах террора.

кстати, вы там написали "бандформирований из войск НКВД", но это неверно, вы не совсем понимаете о чем идет речь. речь идет о "спецгруппах", составленных из плененных или пришедших с повинной бойцов УПА с добавлением НКВДшного руководства, никакой такой террор в их задачи не входил, и совершенные ими преступления квалифицировались совесткой властью именно как преступления.

то есть вы считаете что действия Повстанцев не улучшили будущее Украины как независимого государства, а ухудшили его?

не ухудшили и не улучшили. я считаю, что не повлияли никак.

Дело в том, что Зигги пропеведует такой подход:

когда товарищ Сталин бомбит банки в целях добычи средств, то это называется экспроприация.
А когда противники товарища Сталина делают тоже-самое с той же целью, то это называется бандитизм.
Все просто...

тепло, но я бы немного расширил.

когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу, мою державу, я прощаю им экспроприации. вернее я не прощаю, кто я такой чтобы прощать?, я говорю: "у каждого свои недостатки", у всех есть очевидные плюсы и минусы.

когда же речь идет о бандитизме бойцов УПА, я честно пытаюсь увидеть их плюсы, но вижу только убийства учительниц и колхозных сторожей. не тянет это на плюсы, нет у них плюсов. минусы те же, а плюсов нет.

и все получается действительно просто.

 

[Anpex]

Хотелось бы знать, что написано в английских, американских и французских архивах, а то они тоже вроде засекречены.

Та они то как раз рассекречены

А также о том, почему сейчас фальсифицируется история, я в частности о потертых фотографиях Шухевича и прочих из школьных учебников. Им на фото заретушировали немецкие знаки отличия.

Вот потому я против закрывания архивов и ретуширования истории кем-бы то ни было. Я хочу простого изложения фактов, без домыслов и интерпретаций. А так... Вот смотри что пишут- в яд вашем данных на шухкевича нет, зато есть все признаки фальсификации истории см. фото документов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Те. получается что мы таки не знаем историю.

конечно. к счастью, сейчас доступ к документам есть, и то что я написал взято из сборника документов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, изданного в 2006 году.
именно поэтому я и могу судить о масштабах террора.

Можно в личку кинуть а то торента нет.

когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу, мою державу, я прощаю им экспроприации. вернее я не прощаю, кто я такой чтобы прощать?, я говорю: "у каждого свои недостатки", у всех есть очевидные плюсы и минусы.

Может это была не великая держава а великая экспоприация?
ведь по статистике СССР полностью слила все достижения Российской империи по сост на 1913.
В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247).

когда же речь идет о бандитизме бойцов УПА, я честно пытаюсь увидеть их плюсы, но вижу только убийства учительниц и колхозных сторожей. не тянет это на плюсы, нет у них плюсов. минусы те же, а плюсов нет. и все получается действительно просто.

Да нет у бандитизма плюсов, как и оправданий нет. Бандит- отвечай, не бандит нех фабриковать дела(подготавливая нужных свидетелей). Ведь сейчас в этой каше вообще хрен что разберешь, видны только отблески непонятно чего.

 

[tuoma]

Да мне как-то фиолетово на мышу и его сущность Я попросил вас задать(повторить) конкретный вопрос т.к. не хочу сидеть и анализировать всю ветку грызни.

а я вам не предлагал анализировать всю ветку, я указал вполне конкретную страницу. Страницу-то хоть осилить возможно? Но нет, вам проще изобразить из себя дурачка и разбавить и без того разбавленную грызней дискуссию. Ну или ее подобие.

 

[Wild Mouse]

тепло, но я бы немного расширил.

когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу, мою державу, я прощаю им экспроприации. вернее я не прощаю, кто я такой чтобы прощать?, я говорю: "у каждого свои недостатки", у всех есть очевидные плюсы и минусы.

когда же речь идет о бандитизме бойцов УПА, я честно пытаюсь увидеть их плюсы, но вижу только убийства учительниц и колхозных сторожей. не тянет это на плюсы, нет у них плюсов. минусы те же, а плюсов нет.

и все получается действительно просто.

Вот и чудненько...

А вот "когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу" уничтожив при этом всю мою семью, то я "в рот ебал и товарища сталина и всю его советскую власть и всю его "великую" державу".

Чувствуешь какая между нами пропасть. И как по-разному мы воспринимаем одни и те-же события и людей в них участвовавших.

 

[tuoma]

Вот и чудненько...

А вот "когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу" уничтожив при этом всю мою семью, то я "в рот ебал и товарища сталина и всю его советскую власть и всю его "великую" державу".

Чувствуешь какая между нами пропасть. И как по-разному мы воспринимаем одни и те-же события и людей в них участвующих.

а партия товарища Сталина уничтожила вашу семью? Если можно, подробности. Ну и с документами, если можно.

 

[Anpex]

А вот "когда партия товарища Сталина, выросшая на экспроприированных деньгах, розбудовує великую державу" уничтожив при этом всю мою семью, то я "в рот ебал и товарища сталина и всю его советскую власть и всю его "великую" державу".

Чувствуешь какая между нами пропасть. И как по-разному мы воспринимаем одни и те-же события и людей в них участвующих.

Кстати и половину моих родственников тоже, им пох было что дед воевал, а бабка партизанской связной была, репрессировали обоих деда расстеляли а бабка из сибири так и не вернулась Моему отцу тогда 3-года было они со старшей сестрой ей тогда 9 было милостыню просили. Верней она тягая его за собой. Так что я тоже лично "в рот ебал и товарища сталина и всю его советскую власть и всю его "великую" державу". А вторая бабка выжила в так нелюбимый тобой голодомор только потому что уборщицей в райкоме работала, хоть какой-то паек был да у них в доме квартировали офицеры красной армии и ее подкармливали, но про то как по городу ездили подводы и собирали раздувшихся от голода мертвяков она мне шепотом еще в 1984г. рассказывала, как и про хлебушек с лебедой.

 

[Wild Mouse]

а партия товарища Сталина уничтожила вашу семью? Если можно, подробности. Ну и с документами, если можно.

Оно тебе надо?
Тихонько сиди со своим светлым будущим не для всех...а то могут и навалять, вспомнив кое-чего ...

 

[Anpex]

а я вам не предлагал анализировать всю ветку, я указал вполне конкретную страницу. Страницу-то хоть осилить возможно? Но нет, вам проще изобразить из себя дурачка и разбавить и без того разбавленную грызней дискуссию. Ну или ее подобие.

Если это вопрос Славика1980 о его двоюродной бабке отвечу вашими словами-"а именно оун-упа уничтожила вашу семью? Если можно, подробности. Ну и с документами, если можно." или это вам рассказал дядечка из мгб?

 

[tuoma]

Оно тебе надо?
Тихонько сиди со своим светлым будущим не для всех...а то могут и навалять, вспомнив кое-чего ...

мыша, ты опять огрызаешься и опять ни одного ответа на конкретно поставленные вопросы И шум сливного бачка на фоне Что и требовалось доказать.

Если это вопрос Славика1980 о его двоюродной бабке отвечу вашими словами-"а именно оун-упа уничтожила вашу семью? Если можно, подробности. Ну и с документами, если можно." или это вам рассказал дядечка из мгб?

а вот этот вопрос вы адресуйте Славику1980. Только уберите слово "именно". В моем вопросе мыше его не было, а с ним смысл вопроса сильно искажается.

 

[Anpex]

мыша, ты опять огрызаешься и опять ни одного ответа на конкретно поставленные вопросы а вот этот вопрос вы адресуйте Славику1980. Только уберите слово "именно". В моем вопросе мыше его не было, а с ним смысл вопроса сильно искажается.

раз вы подписываетесь под чужими вопросами обвиняя кого-то в огрызании и отсутствии ответов, то будьте любезны на них (на ответы)отвечать, поскольку вам ответить нечего извольте помолчать или писать что-бы то ни было по теме. Повторю вы мише вопрос не задавали, на мою просьбу указать конкретно на него посоветовали учиться читать, так шо вопрос вам задам я - Как идет строительство коммунизма? Где именно вы его(коммунизм) строите и за чей счет?

 

[namelesess]

Ой А вы гордитесь рождением именно в СССР, великой империи всех времен и народов? Мда.... Со знаниями новейшей истории как-то... А может все-же Кравчук подписывал?. А ельцин под шумок тяпнул себе РСФР?

Все как раз прямо наоборот было. Страну развалил именно Ельцин. А Кравчук под шумок УССР себе тяпнул.

Странам Балтии тоже он подарил независимость?

Да именно он. А войска российские из Прибалтики вывел только в 94 году. Но зачем вам знать историю, чтобы юродствовать на форуме?

 

[GR_]

мыша, ты опять огрызаешься и опять ни одного ответа на конкретно поставленные вопросы И шум сливного бачка на фоне Что и требовалось доказать.

Ну а зачем задавать неумные вопросы?

Все как раз прямо наоборот было. Страну развалил именно Ельцин. А Кравчук под шумок УССР себе тяпнул.

Произошло то, что должно было произойти. И очень хорошо, что не пошло по балканскому сценарию.

 

[tuoma]

раз вы подписываетесь под чужими вопросами обвиняя кого-то в огрызании и отсутствии ответов, то будьте любезны на них (на ответы)отвечать, поскольку вам ответить нечего извольте помолчать или писать что-бы то ни было по теме. Повторю вы мише вопрос не задавали, на мою просьбу указать конкретно на него посоветовали учиться читать, так шо вопрос вам задам я - Как идет строительство коммунизма? Где именно вы его(коммунизм) строите и за чей счет?

1.что за глупость? где я вообще подписался под чьим-либо вопросом? и как я могу это сделать, если Славик говорит о СВОЕЙ бабке? Включите логику.
2. У нас тут публичная дискуссия (это если вы не в курсе), а не разговоры один на один. Если вас прельщают беседы тет-а-тет - пожалуйте в личку. Это форум, дядя. Тут каждый может разделять-не разделять точку зрения оппонента, а также выражать свое неприятие манеры ведения дискуссии отдельными форумчанами.
3. Отвечаю на ваш вопрос: строительство коммунизма конкретно в нашей стране не идет (это если вы выпали из реальности и не в курсе политической ситуации в стране)

Ну а зачем задавать неумные вопросы? Произошло то, что должно было произойти. И очень хорошо, что не пошло по балканскому сценарию.

так вот как объясняются сливы вашей братии оказывается, вопросы поставленные вам - неумные Браво, господа.

 

[Wild Mouse]

мыша, ты опять огрызаешься и опять ни одного ответа на конкретно поставленные вопросы И шум сливного бачка на фоне Что и требовалось доказать.

А шо ты меня спрашивал?
Ты меня просил, я тебе отказал(мягко, к сожалению).

Если ты путаешь вопросы и просьбы, я даже не знаю к какому это врачу ...

зы. Учти. Я никому не обязан ничего рассказывать. Тем более это не в тему и, тем более, это была иллюстрация того, почему. И, кстати, к тебе она никаким боком не относилась. Но если ты от лица советской власти(как большевик) будешь настаивать, то я, таки, с большим удовольствием и тебя ...

 

[Anpex]

Все как раз прямо наоборот было. Страну развалил именно Ельцин. А Кравчук под шумок УССР себе тяпнул.

Мда....16 июля 1990 года Верховной Радой принята Декларация о государственном суверенитете Украинской СCP.
И уже после провала августовского путча ГКЧП 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Декларацию о независимости Украины, которая была подтверждена результатами референдума 1 декабря 1991 года. И только потом в 8 декабря 1991 года главы трех республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще и констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования СоюзаСуверенныхГосудартсв и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).
Пардон, но таковы факты....
А в общем-то СССР развалился в процессе модернизации от неумелого и неправильного политического и економического руководства. а ельцину было нас...ь на украину, он боролся за власть в рсфср

 

[tuoma]

А шо ты меня спрашивал?
Ты меня просил, я тебе отказал(мягко, к сожалению).

Если ты путаешь вопросы и просьбы, я даже не знаю к какому это врачу ...

зы. Учти. Я никому не обязан ничего рассказывать. Тем более это не в тему и, тем более, это была иллюстрация того, почему. И, кстати, к тебе она никаким боком не относилась. Но если ты от лица советской власти(как большевик) будешь настаивать, то я, таки, с большим удовольствием и тебя ...

слив засчитан. мыша в своем репертуаре

 

[Anpex]

Отвечаю на ваш вопрос: строительство коммунизма конкретно в нашей стране не идет (это если вы выпали из реальности и не в курсе политической ситуации в стране)

А как-же цель? В вашей стране? Да мне пох что твориться в раше, строите себе империю так стройте к нам только не лезьте. братья-братки блин.

так вот как объясняются сливы вашей братии оказывается, вопросы поставленные вам - неумные Браво, господа.

Они вами не заданы а провокации и требования отвечать на не поставленные вопросы выглядят.... неумно

 

[zayec]

Та они то как раз рассекречены

Лжете.

Вот потому я против закрывания архивов и ретуширования истории кем-бы то ни было. Я хочу простого изложения фактов, без домыслов и интерпретаций. А так... Вот смотри что пишут- в яд вашем данных на шухкевича нет, зато есть все признаки фальсификации истории см. фото документов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Те. получается что мы таки не знаем историю.

Здесь пишут только о том, что кому то не дали на руки материалы 1 (одного) эпизода той войны. Более по Вашей ссыле ничего нет.

Среди опубликованных Украиной документов достаточно доказывающих, что УПА и немцы воевали в одном строю. За исключением пары эпизодов.