Познер: православие нанесло нам огромный вред

[Burnash]

Как может усложнение структуры увеличивать энтропию?

Запросто. Если оно связано с большим упрощением структуры в другом месте.

Во Вселенной есть такие объекты, как звезды, и энтропия их непрерывно растет. И какой-то человек на Земле, это практически незаметное уменьшение энтропии по сравнению с громадным ее ростом на Солнце.

 

[Кришнадас]

Запросто. Если оно связано с большим упрощением структуры в другом месте.

Такое "связанное" перераспределение энтропии уже является системой, понижающей её ))
Т.е. суммарная энтропия падает ((

Во Вселенной есть такие объекты, как звезды, и энтропия их непрерывно растет. И какой-то человек на Земле, это практически незаметное уменьшение энтропии по сравнению с громадным ее ростом на Солнце.

Во Вселенной у ВСЕХ объектов энтропия растет.
Исключение - живые формы жизни.
Другими словами, система1 может породить другую систему2 при условии, что система2 проще системы1 и не может оказывать на неё влияние.
Всё другое - это сказки.

 

[Burnash]

Такое "связанное" перераспределение энтропии уже является системой, понижающей её ))
Т.е. суммарная энтропия падает ((

Упс. Не знаем предмета.
Энтропия очень легко вычисляется как логарифм числа степеней свободы системы. Это очень даже вычисляемая величина.
А теперь попробуйте подумать, на сколько он изменится из-за появления связи между двумя системами.

Ну да это ладно. Важнее - система Солнце-Земля не стала связанной. Она такой была изначально!

Во Вселенной у ВСЕХ объектов энтропия растет.

Понятно. Не знаю о чем пою. Так это называется.
Энтропия стакана кипятки больше энтропии стакана воды комнатной температуры. Следуя Вам кипяток никогда не может остыть.

Другими словами, система1 может породить другую систему2 при условии, что система2 проще системы1 и не может оказывать на неё влияние.

Продолжаем давить безграмотностью.
В данный момент тупо отрицаем системный принцип.

Всё другое - это сказки.

Рад за Вас. Вы живете в сказке!

 

[Анита0]

Ага, вернулись к теме. Верное замечание, что Познер - мудак.

Я не считаю, что он - мудак. Он - чужой. И его неприятие росиии на бытовом уровне, вполне обьясняет его неприятие православия, русской бани, щей-борща и пр. В этом нет ничего удивительного.

 

[Burnash]

Я не считаю, что он - мудак. Он - чужой. И его неприятие росиии на бытовом уровне, вполне обьясняет его неприятие православия, русской бани, щей-борща и пр. В этом нет ничего удивительного.

А вот я как раз считаю его мудаком.
Чужой - это, допустим, японец, приехавший к нам, сказавший: какие вы, русские, все на одно лицо, погостивший и уехавший.
А если этот японец начнет советовать здесь, что всем нужно делать узкие глаза с помощью пластической хирургии, ибо это красиво, то он станет мудаком.
Потому Познер - мудак.

 

[Mr.KoLoBoK]

Отличными от тех, что используются при объяснении работы компьютера, автомобиля и т.п. Т.е. физическими законами.
Наличие в физике разных школ ни о чем не говорит. Эти школы дуальны друг другу - их теории дают одинаковые результаты, потому безразлично какую из них брать.

Ну а как же ОТО и квантовая механика?

Здрасьте, приплыли. Вся нить РНК - это одна молекула. Нуклеотиды в ней связаны ковалентными связями, это по-любому одна молекула-олигомер.

Вы правы. Положившись на память - лопухнулся.
Да, природа возникновениев виройдов открыта. Лишь наличие нуклеотидов приближает их к биотической форме.

 

[Кришнадас]

Упс. Не знаем предмета.

Не кажи гоп...

Энтропия очень легко вычисляется как логарифм числа степеней свободы системы.

Одно из определений.

А теперь попробуйте подумать, на сколько он изменится из-за появления связи между двумя системами.

Появление дополнительной связи между элементами системы уменьшает число степеней их свободы. Продолжать?

Ну да это ладно. Важнее - система Солнце-Земля не стала связанной. Она такой была изначально!

С момента Взрыва?

Понятно. Не знаю о чем пою. Так это называется.

Ну-ну...

Энтропия стакана кипятки больше энтропии стакана воды комнатной температуры.

Как раз меньше! По мере остывания (т.е. хаотического теплового излучения) энтропия системы Стакан-ОкружающееПространство увеличится.

Продолжаем давить безграмотностью.

Кто кого?

 

[alfatiha]

А вот я как раз считаю его мудаком.
Чужой - это, допустим, японец, приехавший к нам, сказавший: какие вы, русские, все на одно лицо, погостивший и уехавший.
А если этот японец начнет советовать здесь, что всем нужно делать узкие глаза с помощью пластической хирургии, ибо это красиво, то он станет мудаком.
Потому Познер - мудак.

А то,что всё наше правительство лечится-за границами,учит детей своих-за границами,отдыхает-за границами,деньги хранит-за границами,а нас тут учит,как нам жить и здесь устанавливает нам законы,Вас не смущает?=)Все они мудаки,одни мы тут на ХФ хорошие=)

 

[the_bug]

А где он кого-то учит? Что-то менторского тона я не заметил. У человека просто свое мнение.

 

[Burnash]

Ну а как же ОТО и квантовая механика?

Я имел в виду как раз 6 разных теорий (5 разных теорий суперструн и еще одну квантовую теорию, не помню ее), которые объединяют квантовую механику и ОТО. Они все разные, но при этом дают одинаковые результаты (подобно рассмотрению света как волн и как потока фотонов, дающему одинаковые результаты). Очевидно, все они есть части еще не созданной теории квантовой гравитации.

Да, природа возникновениев виройдов открыта. Лишь наличие нуклеотидов приближает их к биотической форме.

В том и дело, что нет четкой границы.

 

[Кришнадас]

А где он кого-то учит? Что-то менторского тона я не заметил. У человека просто свое мнение.

Поэтому он мудак

 

[Burnash]

Появление дополнительной связи между элементами системы уменьшает число степеней их свободы. Продолжать?

Правильно. Давай, продолжай, кое что уже понял.

С момента Взрыва?

Конечно. В тот момент все было связано со всем. Энтропия нулевая.

Как раз меньше! По мере остывания (т.е. хаотического теплового излучения) энтропия системы Стакан-ОкружающееПространство увеличится.

Как же так? Вы же только что утверждали, что:

Во Вселенной у ВСЕХ объектов энтропия растет.

А теперь оказывается нужно смотреть не энтропию объектов, а энтропию систем! Причем считать элементом системы и пространство.
Впрочем, если прочитать что есть энтропия перед спором, это было бы ясно сразу.

А то,что всё наше правительство лечится-за границами,учит детей своих-за границами,отдыхает-за границами,деньги хранит-за границами,а нас тут учит,как нам жить и здесь устанавливает нам законы,Вас не смущает?=)Все они мудаки,одни мы тут на ХФ хорошие=)

Та они плохие по определению, никого это уже не смущает.

А где он кого-то учит? Что-то менторского тона я не заметил. У человека просто свое мнение.

Как раз учит. Ну или же он настолько слеп, что не понимает что делает.

 

[Mr.KoLoBoK]

В том и дело, что нет четкой границы.

Пока нет. Не найдена. Как и у физиков с их волночастицами и струнами. Так что всё возможно. И Вы можете оказаться правы и я.

 

[Кришнадас]

Правильно. Давай, продолжай, кое что уже понял.

Вот спасибо

Конечно. В тот момент все было связано со всем. Энтропия нулевая.

Ну и что?

Как же так? Вы же только что утверждали, что...

Придирки к словам - значит спор не по сути, ненаучный.

А теперь оказывается нужно смотреть не энтропию объектов, а энтропию систем!

Вообще-то, именно Вы ввели понятие "энтропия объекта". Я не против - только не надо потом мои слова перекручивать.

Причем считать элементом системы и пространство.

Естесно, так как именно в пространство происходит рассеивание энернии.

Впрочем вопроса "Почему в процессе остывания облака с газом происходит повышение сложности системы по ВСЕМУ объему?" у Вас видно не возникает...
А вот и ответ почему:

Если во Вселенной это запрещено из-за процесса ее расширения, то тогда ЧД просто обязаны существовать.

Вы тоже верящий в то, чего не видно ))

 

[Burnash]

Вообще-то, именно Вы ввели понятие "энтропия объекта". Я не против - только не надо потом мои слова перекручивать.

Так никто и не перекручивает. Вы утверждали, что появление жизни противоречит нарастанию энтропии. Я говорю, что нет и поясняю почему. Вы или не хотите этого понять, или не можете. На одной из планет Вселенной может образоваться какой угодно разум, энтропия может снизиться как угодно. Это ничему не противоречит, так как суммарная энтропия Вселенной от этого все равно вырастет. Все во Вселенной связано, потому только ее всю в целом можно рассматривать как замкнутую систему. Поясняю: именно как замкнутую. Ведь в открытых системах энтропия нарастать никак не обязана.

Впрочем вопроса "Почему в процессе остывания облака с газом происходит повышение сложности системы по ВСЕМУ объему?" у Вас видно не возникает...

Потому что облако газа не может остывать само по себе. А если оно излучает энергию в окружающее пространство, то никакого повышения сложности системы по ВСЕМУ объему НЕ происходит.

Пока нет. Не найдена. Как и у физиков с их волночастицами и струнами. Так что всё возможно. И Вы можете оказаться правы и я.

Это понятно, но что-то мне подсказывает, что этого никогда не произойдет, так как даже нахождение такой разницы ничего не объяснит.
Это тоже самое, что и рассуждать о том, являются ли солнечные лучи эманацией сознания Ктулху в электромагнитной форме. Это бессмысленно.

 

[Кришнадас]

На одной из планет Вселенной может образоваться какой угодно разум, энтропия может снизиться как угодно. Это ничему не противоречит, так как суммарная энтропия Вселенной от этого все равно вырастет.

Видите ли, в природе не замечено еще естественного процесса передачи энтропии (положительной или отрицательной) от одного объекта к другому - только в искусственных (холодильник Донбас).

Все во Вселенной связано, потому только ее всю в целом можно рассматривать как замкнутую систему. Поясняю: именно как замкнутую.

Согласен.

А если оно излучает энергию в окружающее пространство, то никакого повышения сложности системы по ВСЕМУ объему НЕ происходит.

А как же тогда возникновение структуры Галактик по всей Вселенной? Это ведь понижение энтропии, или нет?

 

[Burnash]

Видите ли, в природе не замечено еще естественного процесса передачи энтропии (положительной или отрицательной) от одного объекта к другому - только в искусственных (холодильник Донбас).

Ты это серьезно? Она ж с энергией и информацией связана и отлично передается.

А как же тогда возникновение структуры Галактик по всей Вселенной? Это ведь понижение энтропии, или нет?

Не по всей, а только в определенных местах. Гораздо больше пространства без галактик. И его становится все больше из-за расширения Вселенной.

 

[Burnash]

Если ты не знаком с теорией, напомню, что общепринятым сейчас мнением среди ученых является возникновение первичного РНК-мира.
Вероятность появления молекулы РНК в смеси случайных органических веществ очень велика. Она условно соответствует вероятности случайного набора какого-нибудь предложения из 10 слов упомянутой обезьяной. Как только Земля достаточно остыла, молекулы РНК образовались. Много времени это не заняло.
А дальше интересней: РНК способно катализировать появление своих копий. Чисто химически, без всяких "жизненных сил".
И началась между ними "конкуренция" - какая наделает копий больше. Некоторые начали катализировать создание белков. Но белки сами обладают каталитической активность. В результате часть РНК "научилась" создавать белки, "создающие" самих же РНК.
Дальнейшее развитие привело к тому что некоторые РНК научились создавать на своей матрице более прочную ДНК, которая и хранила их информацию, и покрываться всевозможными вспомогательными белками. Это были первые клетки.
Другие же научились пользоваться "чужими" белками - это были первые вирусы.
Это произошло довольно быстро.

кстати пчела на прямую зависит от флоры, как и флора зависит от пчелы(пчел, насекомых) опыляющей ее. Выходит случайное появление этих "машин" должно было происходить синхронно?

Совсем нет. Какой-нить сульфатпродуцирующей бактерии другие бактерии не нужны. Ей сульфид железа подавай - чисто минеральное вещество.

для такой случайности недостаток времени тебе прийдется восполнять чем то еще, например верой что это могло произойти как ты выразился, "в другой вселенной", что лишний раз доказывает еще и то что даже атеисты верят

Нет там недостатка времени. Его даже избыток. На появление жизни хватило 100-200 миллионов лет из 13 миллиардов лет существования Вселенной.

Просто вопрос был о создании неэволюционирующего объекта - на его создания времени нужно гораздо больше.

 

[Mopga]

Машина это, акцентирую черт знает какой раз, искусственное - то есть созданное кем-то. Не важно как Вы считаете, см. словарь.

У тебя есть мать? Как ты думаешь, она тебя создала (в прямом смысле) или ты сам себя создал?

 

[Mr.KoLoBoK]

]У тебя есть мать? Как ты думаешь, она тебя создала (в прямом смысле) или ты сам себя создал?

Нет, меня не собирали из деталей. Мама меня выносила и родила. Непорочного зачатия не было, папа учавствовал