Зачем нам столько юристов,менеджеров ?

[Хаммер]

Зачем нам столько юристов,менеджеров ?

Иной раз езжу по крупным заводам и наблюдаю картину как стареет персонал..хотя многие заводы и фирмы вышли на мировой уровень. и зарплаты большие..Нет молодых спецов..все подались во всякий престижж..только на фиг он кому нужен...у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь..а не лучше пока им не поздно переквалифицироваться и получить более нужный диплом....

 

[Tash*]

Иной раз езжу по крупным заводам и наблюдаю картину как стареет персонал..хотя многие заводы и фирмы вышли на мировой уровень. и зарплаты большие..Нет молодых спецов..все подались во всякий престижж..только на фиг он кому нужен...у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь..а не лучше пока им не поздно переквалифицироваться и получить более нужный диплом....

Хаммер, как-то...
"фирмы вышли на мировой уровень. и зарплаты большие.."
??? Гиде? Большие это сколько? А то куча знакомых конструкторов/химиков/технологов не по специальности работают.
"Более нужный диплом" Кому нужный?
"у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь.."
Ага. По диплому, а тех, кто действительно могут и рулят - дели на 5 как минимум. Равно как и по остальным специальностям...

Вопрос-то в чем?

 

[Шарик]

Наташа, не гони, Хаммер прав. Ты сама пишеш "которые чтото могут- дели на 5"- а остальные? Которые ничего не могут а только мешают тем кто что-то можнет. И ТОЛКОВЫЙ конструктор может зарабатывать ( даже в Харькове) ничуть не меньше юриста, экономиста, менеджера.

 

[Irka]

Иной раз езжу по крупным заводам и наблюдаю картину как стареет персонал..хотя многие заводы и фирмы вышли на мировой уровень. и зарплаты большие..Нет молодых спецов..все подались во всякий престижж..только на фиг он кому нужен...у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь..а не лучше пока им не поздно переквалифицироваться и получить более нужный диплом....

Вот если Мивина, то да -мировой уровень, а еще кто?
Не-а, не лучше. Квалификация - это такая вещь, которая от диплома не всегда зависит А юристов куча потому, что профессия хлебная, а в середине 90-х в Украине из готовило 138 учебных заведений Вот и....

 

[Хаммер]

Я помню в 1989 г. у меня как раз был выпускной класс ..к нам приходили с политеха и приглашади без экзаменов поступить на турбинный факультет..у меня тогда с класса человек 5 туда рвануло...
По поводу Мивины..я бы не сказал что это единственное предприятие в Харькове где сладко живётся...Взять завод Индастри, Турбоатом, Автрамат..да много заводов...
Просто всё идёт к тому что скоро некому работать будет....

 

[Август]

Наташа, не гони, Хаммер прав. Ты сама пишеш "которые чтото могут- дели на 5"- а остальные? Которые ничего не могут а только мешают тем кто что-то можнет. И ТОЛКОВЫЙ конструктор может зарабатывать ( даже в Харькове) ничуть не меньше юриста, экономиста, менеджера.

А большинство толковых-то на Барабашово ...

Я помню в 1989 г. у меня как раз был выпускной класс ..к нам приходили с политеха и приглашади без экзаменов поступить на турбинный факультет..у меня тогда с класса человек 5 туда рвануло...
По поводу Мивины..я бы не сказал что это единственное предприятие в Харькове где сладко живётся...Взять завод Индастри, Турбоатом, Автрамат..да много заводов...
Просто всё идёт к тому что скоро некому работать будет....

так никтог и не стремится там работать: квартирой не обечпечат, рост з/п меньше чем у мэнеджера по продажам или т.д., жить на что предлагаеш? ... или ты еще вериш в гос. альтруистов? ...

 

[Teofilo]

Спрос на хороших спецов есть, был и будет всегда. Поступаешь на любую низшую должность, и если ты действительно толковый спец, тебя рано или поздно заметят. И пофик какое у тебя образование - если ты спец, ты принесешь больше пользы на той должности, где ты будешь эффективно работать. Это нормально и справедливо.

 

[OLEG_SH]

у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь..а не лучше пока им не поздно переквалифицироваться и получить более нужный диплом....

Скажи мне Хаммер: а не больше ли в Харькове программистов и смежных с этой профессией спецов?
Я не встаю в защиту своей профессии, но тот же ХИРЭ выпускает не меньше спецов в год, чем та же юрка.
А в нашем славном городе вообще сейчас никто кроме программеров и однодневок-продавцов в маркеты не нужен: зайди на сайт работы и почитай кто требуется.
И что значит переквалифицироваться: получить еще одну профессию? Так далеко не каждый уже сегодня имеет такую возможность: семья, дети, знаешь ли... а образование ой какое платное...

И опять же: а кто, как не менеджеры, будет сбывать продукцию, которую будет производить переквалифицированный спец?

Так что все относительно: а на заводах потому и сидят пенсионеры, что з/п платит государство. А как оно платит, думаю знает каждый. Я тоже работал на ГП Малышева, но после 4-х месяцев невыплаты з/п свалил оттуда и не пожалел и секунды.

Поэтому и нет на заводах молодежи. А то, что ты видишь в других регионах...ну так не сравнивай с Харьковом: в нашем городе одна цель - доразвалить оставшиеся предприятия, чтобы завладеть гектарами такой ценной земельки.

 

[Ferox]

Скажи мне Хаммер: а не больше ли в Харькове программистов и смежных с этой профессией спецов?

Их больше, но они аутсорсят. Чувствуешь разницу?

 

[Ferox]

Поэтому и нет на заводах молодежи. А то, что ты видишь в других регионах...ну так не сравнивай с Харьковом: в нашем городе одна цель - доразвалить оставшиеся предприятия, чтобы завладеть гектарами такой ценной земельки.

Парадокс постиндустриальной экономики. Производства нет, а деньги есть. И земля стоит огромных денег...

Знаете, я когда учил экономику, меня этот парадокс заинтересовал... Как так - производства нет, а деньги есть. И я разбирался. Так вот: производство ЕСТЬ в постиндустриальной экономике. Только занято в нем 5% трудоспособного населения, но при этом оно производит все что нужно за счет высокой степени автоматизации. Производству в постиндустриальной экономике не нужны гектары площади и тысячи рабочих. Нужен сарайчик, оборудование и электричество чтоб подключить. И админ который админит технологическое оборудование удаленно, и работает он (админ) вообще на фирму-производителья технологического оборудования. И дядя Вася - масло в станки залить раз в год.

И к этому сарайчику огромный отдел логистики и еще огромнее отдел сбыта. И набиты эти отделы этими самыми менеджерами и экономистами.

Я конечно утрирую...

Но на самом деле я изучал вопрос на примере порта города Гамбурга. В 60-е годы, порт был для Гамбурга городообразующим предприятием.... Занимал едва не полгорода и давал в общей сложности треть рабочих мест... А к 80м годам порт бросил все земли (они долгое время в портовой зоне вообще ничего не стоили, только к нашему времени чуть в цене поднялись, там дешевые дома жилые строят) и уволил две трети работников (к нашему времени, думаю процентов 5 от максимального числа осталось). При этом грузооборот через порт вырос в полтора раза.

Потому что контейнерные перевозки.

Вот потому и нужны сейчас менеджеры и экономисты, а не рабочие и технологи.

 

[Хаммер]

1.Ну по поводу специалиство:....вот например ХАИ кафедра экономики и менеджмента состав факультета входит пять кафедр:
- "Экономики"
- "Менеджмента"
- "Программного обеспечения компьютерных систем
- "Финансов"
- "Экономико-математического моделирования"
И анотация - Факультет экономики и менеджмента появился в составе университета в 1991 году. Это было связано с началом перехода Украины к рыночной экономике и резко увеличившейся потребности в специалистах в области экономики и управления производством.
Я может и не прав..но специалистов такого уровня должен готовить спецвуз- такой как ИНЖЭК.
На юристов вообще сейчас кто только не обучает.....
2.По поводу передела заводов..а зачем они сейчас такие нужны..с кем собрались воевать- ведь наверное 80 проц. заказов шло на оборонку...
З-д Малышева- стоит монстр...зачем такой...его территорию минимум 5-6 заводам отдать надо....

 

[OLEG_SH]

Я может и не прав..но специалистов такого уровня должен готовить спецвуз- такой как ИНЖЭК.
На юристов вообще сейчас кто только не обучает.....
2.По поводу передела заводов..а зачем они сейчас такие нужны..с кем собрались воевать- ведь наверное 80 проц. заказов шло на оборонку...
З-д Малышева- стоит монстр...зачем такой...его территорию минимум 5-6 заводам отдать надо....

Правильно: программеров должен обучать ХИРЭ, экономистов ИНЖЭК, юристов НЮАУ. Но кто к нам прислушается...

Что касается Малышева: да, сейчас он уже практически труп. Но в советские времена на нем работало около 100000 человек. Это был самый крупный завод в городе. Так что занимаемая территория была вполне оправдана.
А Малышева и так уже наполовину распродан, наполовину роздан в аренду.

 

[gs]

ну называют их гордо - юристы, экономисты, менеджеры... ну пусть? если им это приятно.. на самом деле это в основном просто офисные работники - по совдеповски - клерки,бюракратический аппарат.
и сейчас, он в основном(за вычетом старых кадров, которых просто держат по привычке) примерно того размера, какого должен быть.
В той же совдепии "офисных работников" было ГОООРАЗДО больше, до маразмов доходило.. так что зря возмущаетесь - все в правильном направлении движется

 

[Teofilo]

В свое время хотел получить именно экономическое образование, и даж не рассматривал других вариантов, кроме экономического университета (инжек).
Кафедры экономики в других институтах - ИМХО для всех, кто не "потянет" поступление/учебу в инжеке.

 

[Хаммер]

1.Вот смотрите как пример..я работаю в строительной компании..применяем технику - бетонанососы Европа,, краны башенные- кто Китай,Европа.Любое производство нуждается в свежих идеях..а они как правило исходят от молодёжи...нет спецов- нет идей...
2.Менеджеры..зайдите в любой магазин..кто вас встречает- Менеджер по продажам... и что..кроме нервов никакого эффекта...

 

[gs]

Нет молодых спецов..все подались во всякий престижж..только на фиг он кому нужен...у нас юристов и экономистов с менеджерами хоть жопой ешь..а не лучше пока им не поздно переквалифицироваться и получить более нужный диплом....

Извените, а вы сами - роботяга какой сферы деятельности?
Вот лично я сознательно выбирал себе будущее место работы в теплом офисе. Нет у меня желания лет в 40-50 горбатиться в каком то цеху в грязной робе..
и вообще - люди работают там, где платят.. предложили бы мне работу в производстве(вот только чтобы не абсолютно однообразную, типа взял здесь, сунул туда, повторил сначала) , чтобы она мне светила машиной,квартирой и т.д... даже чтобы плотили не много, а нормально - и пошел бы с радостью.. и так все..
а если это не надо работодателю..то зачем?
нацепить себе на грудь табличку - "я пролитарий!" и ходить гордиться?

 

[Хаммер]

Извените, а вы сами - роботяга какой сферы деятельности?
Вот лично я сознательно выбирал себе будущее место работы в теплом офисе. Нет у меня желания лет в 40-50 горбатиться в каком то цеху в грязной робе..
и вообще - люди работают там, где платят.. предложили бы мне работу в производстве(вот только чтобы не абсолютно однообразную, типа взял здесь, сунул туда, повторил сначала) , чтобы она мне светила машиной,квартирой и т.д... даже чтобы плотили не много, а нормально - и пошел бы с радостью.. и так все..
а если это не надо работодателю..то зачем?
нацепить себе на грудь табличку - "я пролитарий!" и ходить гордиться?

Сфера деятельности - строитель, что то сравнимое с машиностроителями..и тоже жопа была полная и платили копейки..но ничего выкарабкались...а мои многие товарищи плюнули в своё время на это и ушли на рынок...я понимаю жизнь заставила..но тут и катастрофа... оказалось что не так и легко после стольких лет пробела вернуться и ощутить себя спецом..опыт его не купишь ...

 

[Ferox]

сейчас квалифицированные рабочие куда востребованей и зарплаты на уровне

Я имею ввиду количественную потребность в рамках экономики в целом, а не отношение спроса/предложения на рынке труда. По-моему, ТС - тоже.

 

[gs]

а мои многие товарищи плюнули в своё время на это и ушли на рынок...я понимаю жизнь заставила..но тут и катастрофа...

Ну ушли и ушли.. что, им щас хуже от этого живется? или они меньше пользы приносят?
помоему вся разница в том что вы в свое время остались сидеть на копеечной никому не нужной работе, а они пошли зарабатывать туда, где были востребованы...
а вы теперь этим гордитесь ...

 

[Хаммер]

Ну ушли и ушли.. что, им щас хуже от этого живется? или они меньше пользы приносят?
помоему вся разница в том что вы в свое время остались сидеть на копеечной никому не нужной работе, а они пошли зарабатывать туда, где были востребованы...
а вы теперь этим гордитесь ...

Хм..гордится работой своей...я не собираюсь тут на форуме высказывать свою гордость..она на х...ни кому не нужна..но сказать что работа была не нужной..я бы не сказал..я в то время метро строил.....А хуже ли им живётся..а какая перспектива у людей на старости..которые бросили всё и ушли на рынок ? Откуда возмётся пенсия, стаж...?