На параді в Севастополі Гризлов заявив, що росіяни й українці воюватимуть разом

[("_")]

Например потому, что украинцы раньше назывались руськими, а не монголами. Не?

а нынешние "русские" когда то назывались татаро-монголами. Сам бог велел вам монголов задрачивать, как своих бывших правителей

 

[wegeras]

А кто ж тогде в лавке останется? У вас странные представления о "войнах за Россию". "За Россию" в таком случае воевали и атаман Сирко, и Богдан Хмельницкий и даже Мазепа Мы - территориально в одной лодке - кто этого не понимает - осел. Если толпа побежит на Россию с юга или запада - пробегут и по нам. И мы ни куда не денемся.

Здесь есть нелогичность: если так рассуждать про "территориально в одной лодке", так все живущие на одном континенте-они в одной лодке, но в большинстве своем этого не понимают, а значит ослы..
Вот здесь можно почитать, как на самом деле тогда было:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пишет похоже действительно историк знакомый со старинными документами и чувствующий, что и как оно было. Профи, одним словом..

"Как видим, в XVII веке, когда от разделения культурного пространства Киевской Руси наших предков отделяло на три-четыре столетия меньше, русские считали украинцев иноземцами, почти такими же, как немцы. Еще XVII век важен тем, что источников от того времени сохранилось намного больше, чем от предшествующей эпохи, и тем, что с 1654 года резко возросло взаимодействие россиян и украинцев, следовательно, нельзя делать скидку на существование в разных государствах и плохое знание друг друга.

Если кто усомнится, что в то время русские обычно называли украинцев "черкасами", то советую обратиться к источникам и литературе.
В "Истории России с древнейших времен" Соловьева такое обозначение украинцев встречается десятки раз, например: "Да и в города королевские, и к черкасскому гетману Богдану Хмельницкому, и ко всему черкасскому войску..." (Т. 10, гл. 3) или "Много войска на Крым посылать не для чего: можно послать одних черкас, которые под владением гетмана Ивана Самойловича..." (Т. 14, гл. 1).


" "Люди боярские!
В. г. ц. и в. кн. Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич [титул] велели вам сказати:
В нынешнем во 191-м году в сентябре и в октябре месяцах по их, великих государей, указу приехали вы за бояры своими к ним, великим государем, в поход, в село Коломенское, и в Савин монастырь, и в село Воздвиженское, и в Троецкой Cepгиев монастырь в скорых днях с самым добрым намерением, хотя им, великим государем, служити и службу свою показати...
Да вам же бы немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем, и никаким людем никаких трубных, поносных слов не говорити и ничем их не дражнити. А буде кто из вас в том объявится и будет изымай — и тем быти в наказании по тому же бес пощады"."

 

[дсерегав]

Какие проблемы?Кто хочет воевать на стороне России-взяли котомки в руки и с песней вперёд.Севастопольцы хотят в Россию?Никто не держит,зацепили своё барахло,погрузились на корабли ВМФ и нах...с пляжа.россия не хочет раздавать "свои" захваченные территории?Чего Украина должна раздавать свои,полученные мирным путём?А что там рассказывают Лужковы,Затулины,Грызловы,Жириновские и т.д. пох...Ну,кто виноват,что у них больное воображение?

 

[Букин Г.]

То росіяни знають що без українських воїнів вони голою сракою і їжака не налякають...

Ну Украина доказала своей историей, что без России она сама по себе с голой сракой, которая как и хата с краю всегда, если дело касается войны...

 

[Флеймхарт]

wegeras
Кстати очень любопытную версию рассказали мне кубанские казаки, что Черкассы - это казаки. Но не казаки как сословие, а нация такая, казаки. Которая к Руси не имеет отношение, кочевники раньше были, крестились еще до времен Владимира Великого и т.д. Вообщем украинцы и русские им не родня. Конечно есть и "великорусские" среди них, но любопытны как люди именно они. Мову многие знают, еще по два-три языка. Могут родословную свою до 10 колена рассказать, очень дружны между собой и анекдоты травят те же что и украинцы)

 

[Букин Г.]

а нынешние "русские" когда то назывались татаро-монголами. Сам бог велел вам монголов задрачивать, как своих бывших правителей

Нет, увы, вы не правы... Золотая Орда была в Киеве, как и на остальной территории Киевской Руси, а половина Украины вообще называлась Сарай-Берке-Нагай... Отсюда и нагайка у казаков… Собственно красные шаровары и головы с хвостами вы от татаро-монголов и переняли...

 

[Wild Mouse]

Ну Украина доказала своей историей, что без России она сама по себе с голой сракой, которая как и хата с краю всегда, если дело касается войны...

Это ты про Конотоп, не?

 

[Букин Г.]

Это ты про Конотоп, не?

А что Конотоп? Вместе с татарами вы лихи были в большинстве, но это лишь ситуация, причем не во множественном числе... Я про более глобальные процессы... Например, освобождение Украины от Крымского Ханства... Карла 12... И проч.

 

[wise pike]

Нет, увы, вы не правы... Золотая Орда была в Киеве, как и на остальной территории Киевской Руси, а половина Украины вообще называлась Сарай-Берке-Нагай... Отсюда и нагайка у казаков… Собственно красные шаровары и головы с хвостами вы от татаро-монголов и переняли...

Интересно как понимать фразу "Золотая орда была в Киеве"?Золотая орда имела свою столицу в Киеве?"Сарай-берке-нагай" -впервые слышу если можно ссылку.А то что большая часть земель Украины входило в Великое княжество литовское которое не признало васальную зависимость от монгол в отличии от Московии и не платило им дань а наоборот воевало-непреложный факт.И у новой сверхдержавы Китая есть территориальные претензии и к Орде и к ее приемнице Московии-России за территории вплоть до Урала.За которые в ближайшем будующем разгорится спор не исключая вооруженный конфликт.Но при чем здесь Украина-к счастью у Китая нет территориальных претензий к ней.А кто хочет воевать на стороне России с Китаем пусть это делает на правах "диких гусей".

 

[ZG]

быть с кремлем в одной цепи я буду, т.к. у меня 50\50 родственников как тут так и там

 

[wegeras]

wegeras
Кстати очень любопытную версию рассказали мне кубанские казаки, что Черкассы - это казаки. Но не казаки как сословие, а нация такая, казаки. Которая к Руси не имеет отношение, кочевники раньше были, крестились еще до времен Владимира Великого и т.д. Вообщем украинцы и русские им не родня. Конечно есть и "великорусские" среди них, но любопытны как люди именно они. Мову многие знают, еще по два-три языка. Могут родословную свою до 10 колена рассказать, очень дружны между собой и анекдоты травят те же что и украинцы)

Не совсем понятно о чем это.. Это сейчас есть такой народ? И в каком месте? На Кубани?

 

[wise pike]

Не совсем понятно о чем это.. Это сейчас есть такой народ? И в каком месте? На Кубани?

Да именно на Кубани.До этого они входили в Хазарский каганат но не были иудеями.Активно помогали монголам в борьбе с Русью так как имели давнюю вражду с половцами.Поражение в битве на Калке во многом и их заслуга-показали монгольской конице броды.Гумилев называл их бродниками.

 

[JurashZ]

Не забудьте накакать на могилку тех идиотов памятники которым стоят по городу. Если б не эти уроды,мы давно б с вами жили в цивилизованной стране.

Не надо сравнивать ХУй с пальцем уважаемый.

Гитлер сюда приходил людей миллионами истреблять.
А ПУтин в Чечню, Абхазию и Осетию приходил не для того чтоы покорять народы, а для удовлетворения политических интересов.
Жили бы там попуасы - никого это не волновало бы.


НАТО приперлось в Югославию не для того чтобы покорить эту страну - а для того чтобы поделить ее на мелкие княжества и уничтожить экономику одной из крупнейших стран Европы и одной из потенциально мощных экономик.

Никто сейчас не ведет войны ради геноцида и покорения другой нации, насаждения религии, культуры, уничтожения национального сознания и прочей хуйни.
Или по вашему пацаны 18-20 лет подыхали в Афгане ради спасения своих родных и близких??
Кому нужны были эти десятки тысяч инвалидов, раненых и изуродованых не считая 12 000-15 000 убитыми и сотен миллионов денег, на которые можно было построить пару сотен школ дет садов или пару охуительных современных предприятий.

Современная война - это война за бабло - и тот кто стремиться на такую войну - или расчеливый профи -наемник или идиот - романтик.

Ага, не пострадают...
Видно, что пост написал очень простой человек, поэтому вряд-ли здесь есть что-то ценное..

Да я простой человек. И руки у меня не из жопы.
И если Ярославского Добкина и Кернеса заменят в стране Попуеску, Роамнеску, и турецкий шейх, мне будет насрать.
НАс собственная власть держит за рабов и клоунов, и шоб я пошел воевать за этих мудаков?? Шоб они могли и дальше ездить на больших крисивых амшинах, пить и кушать в дорогих ресторанах и рубить лес в щепки, чтобы построить себе усадьбу с холуями - нэт, моцно дякую.

Russland kann mich am Arsch lecken! (замечу для модераторов, что в
этой фразе нет ни одного нарушения правил форума)

Готов воевать против кремля.

Постреливать из Большой Берты с територии Германии??

 

[lavaget]

В каком бреду до тебя дошли эти мысли? Да и россии тогда никакой не было.

Вы юрист-говноед? Вы никогда не говорите "американцы", а всегда говорите "граждане США"? россия тогда называлась Московия, но даже укропедия говорит "Моско́вське ца́рство — назва централізованої російської держави" - и если вы пытаетесь докопаться до такой фигни, значит вам уже просто не к чему притроллиться по сути. Повторю, на стороне Москвы и Сирко и Мазепа и Хмельницкий воевали.

Вот это и хреново, что у многих подобные маразмы засели глубоко .

Хреново противоположное, что отсидеться на хуторе вы надеетесь. Национальное "моя хата с краю".

Сечь затопили при СССР. То что сейчас остров в Запорожье - Малая Хортица.

В любом другом месте. Сечь - это люди а не остров

Насчет остального - всегда можно навести кучу доводов, но факт в том что Сечь и россия были союзниками. "Братьями".
И поменьше верь московским байкам о "бескровном уничтожении пустой крепости".

Тю. Какие байки? Из кого-же черноморские полки были сформированы? https://ru.wikipedia.org/wiki/Черноморское_казачье_войско

 

[GR_]

Вы юрист-говноед? Вы никогда не говорите "американцы", а всегда говорите "граждане США"? россия тогда называлась Московия, но даже укропедия говорит "Моско́вське ца́рство — назва централізованої російської держави" - и если вы пытаетесь докопаться до такой фигни, значит вам уже просто не к чему притроллиться по сути. Повторю, на стороне Москвы и Сирко и Мазепа и Хмельницкий воевали.

Хреново противоположное, что отсидеться на хуторе вы надеетесь. Национальное "моя хата с краю".

Кто хочет отсидеться?
С Мазепой понятно, а остальные хорошо воевали на стороне Москвы?

Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю,

И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией,

Ю. Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.

Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону.

В каждом из этих случаев обстоятельства были разные, но причина одна: условия, ради которых заключался договор, переставали выполняться. Если Б. Хмельницкий заключал Переяславский договор в надежде обрести военного союзника против Польши, то гетманы начиная с И. Выговского из-за внутренней руины Гетманщины, были вынуждены искать союзников против домашней оппозиции и смут. Именно стремление Москвы ослабить гетманскую власть, а отсюда - поддержка "доносчиков" и "бунтарей" - толкнули И. Выговского и Ю. Хмельницкого к Польше.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще стоит напомнить что та же москва изменила украинцам подписав договор с Польшей.

 

[Sadse]

Уже давно говорю, что россия со своими имперскими замашками просто забывает, что раньше с ней были и Украина, и Беларусия, и Грузия, и Армения, и т.д.... А теперь она одна и рвать за нее жилы никто не будет, причем с таким отношением к себе. Не думаю, что россия долго продержится, в случае действительно глобального конфликта, без применения ядерного оружия. И уж я на 100% никогда не буду помогать России в их идиотских войнах.

 

[zayec]

Так русские(а не руськие) тогда назывались московитами или москалями ...
Опять нескладуха ...

ЗЫ. Причем, это в лучшем случае, а то еще меря, мещера, мордвины ...

Слышь, Мыша, так вроде меря, мещера и мордвины одной с тобой крови? А то ты навроде как брезгуешь? Не???

А по поводу московитов и москалей, так это уже не раз обсуждалось. Давай по новой?

Мне особо не хочется, единственно, от себя скажу, что слово "москаль" использовалось украинцами и не использовалось великороссами. Понимаешь? Это слово украинское, а не русское. Поэтому, названием народа быть не могло.

 

[Гість 167454]

Готов, но за хорошие деньги.

Я вообще за ЧВК.

 

[wise pike]

Может потому что русский язык уже многие годы используется как язык межнационального общения.Хоча представники цього форуму з південой сторони кордону здебільша розуміють по українські(по руські).Чому з протилежного боку кордону розуміють тільки російську цікаве питання.

 

[Burnash]

Меря, мещера, мордвины - финно-угорские племена. Возникает вопрос: почему потомки этих племен говорят на славянском, русском языке? Более того, большинство участников этого форума тоже пользуются русским, а не финским, венгерским,польским и т.д. языком.

Действительно. Также интересно, почему потомки половцев, касогов, печенегов и прочих совершенно неславянских народов говорят на вполне славянском украинском языке?