Перейти на 'Главную страницу' Доска объявлений
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 27.10.2005, 09:24   #1
Barmaley
Неактивен

 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
"Столп демократии" современного мира

В новостях мы постоянно слышим, что администрация США обвиняет разные страны в отсутствие демократии ... ну а несоблюдение прав человека это вообще их любимый конек ... везде суют свой нос ... и представьте как я охренел, когда прочитал вот эту новость:
http://lenta.ru/news/2005/10/27/tortue/
"Дик Чейни намерен узаконить пытки"
Цитата:
Вице-президент США Дик Чейни оказывает давление на Конгресс с целью узаконить нарушения прав человека со стороны американских военных и спецслужб, пишет в среду газета The Washington Post.
Что это??? Они вообще страх потеряли???


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 09:31   #2
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,750
  Facebook
Валера - так в США уже давным давно нет той демократии, которую они якобы так любят. и проявляется это фактически во всём - как во внутренней политике, так и во внешней. ИМХО. Так что ничего удивительного.
Кстати, как-то встречал информацию что США является крупнейшим колонизатором в мире...


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 09:37   #3
Barmaley
Неактивен

Автор темы
 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
Цитата:
Сообщение от dimas
Валера - так в США уже давным давно нет той демократии, которую они якобы так любят. и проявляется это фактически во всём - как во внутренней политике, так и во внешней. ИМХО. Так что ничего удивительного.
Кстати, как-то встречал информацию что США является крупнейшим колонизатором в мире...
Ну это то понятно ... но бля такое ... это перебор ... 21-й век твою мать ... "столп демократии" узаканивает пытки ... пипец .. нет слов...

Интересно .. а здесь защитники таких мер найдутся?


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:08   #4
Bonanza
  

 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,093
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Ну это то понятно ... но бля такое ... это перебор ... 21-й век твою мать ... "столп демократии" узаканивает пытки ... пипец .. нет слов...

Интересно .. а здесь защитники таких мер найдутся?
Хм... Ты ж это... немаленький уже... Неужто в сказки верил, про демократию? Как это было в экс-СССР, мы строили развитой социализм, а америка теперь будет строить развитую демократию?


Bonanza вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:14   #5
Barmaley
Неактивен

Автор темы
 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
Да не верю я в эти сказки ... НО ... это уже показывает, что руководство США поверило в собственную безнаказанность и потеряло всякое чувство меры ..


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:22   #6
Longer
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,503
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley
В новостях мы постоянно слышим, что администрация США обвиняет разные страны в отсутствие демократии ... ну а несоблюдение прав человека это вообще их любимый конек ... везде суют свой нос ... и представьте как я охренел, когда прочитал вот эту новость:
http://lenta.ru/news/2005/10/27/tortue/
"Дик Чейни намерен узаконить пытки"

Что это??? Они вообще страх потеряли???
Не понимаю, чё ты так удивляешься? В России всегда применялись пытки. Ты лучше выйди на площадь в Москве с плакатом, там поудивляйся.


Longer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:27   #7
Bonanza
  

 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,093
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Да не верю я в эти сказки ... НО ... это уже показывает, что руководство США поверило в собственную безнаказанность и потеряло всякое чувство меры ..
По-моему Конфуций говорил, что надо дать противникам самим совершить все ошибки... Пусть верят...
Правда если они таки вляпаются куда, то аукнется всем и неслабо.


Bonanza вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:27   #8
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,750
  Facebook
Лонгер даже если это и так - в России это тоже узаконено??? Кстати, или ты считаешь что в наших ментовках сейчас при Президенте Ющенко ситуация лучше?


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:35   #9
Longer
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,503
 
Цитата:
Сообщение от dimas
Лонгер даже если это и так - в России это тоже узаконено??? Кстати, или ты считаешь что в наших ментовках сейчас при Президенте Ющенко ситуация лучше?
В России это неузаконено, поэтому там делают всё, что угодно - нет ни норм, регулирующих это, ни общественной осведомлённости о пытка в России.
Я уверен, что в США такое не будет принято никогда, а в России такое никогда не прекратится. Как у нас, сказать сложно. Факты есть, но до России очень и очень далеко.


Longer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:41   #10
Barmaley
Неактивен

Автор темы
 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
Цитата:
Сообщение от Longer
Не понимаю, чё ты так удивляешься? В России всегда применялись пытки. Ты лучше выйди на площадь в Москве с плакатом, там поудивляйся.
У меня давно уже складывается ощущение, что ты не читаешь то что под ссылками ....
Если же прочитал, но не понял .. поясняю ... отдели мух от котлет .. в США хотят УЗАКОНИТЬ пытки ... понимаешь разницу между произволом отдельных работников (с которым кстати борятся) и повсеместными узаконеными "мероприятиями"???

А по поводу плакатов.. да ради бога .. есть закон .. соблюдай и ничего тебе не будет...
Вот пару ссылок навскидку (на ленте.ру сделал поиск по слову "митинг")
http://lenta.ru/news/2005/10/25/khodor/
"Сторонники и противники Ходорковского встретились на Пушкинской площади"
Цитата:
Активисты "Союза правых сил", движения "Оборона", Объединенного гражданского фронта и ряда других организаций организовали санкционированный митинг в поддержку экс-главы компании ЮКОС Михаила Ходорковского на Пушкинской площади Москвы, передает РИА "Новости".
http://lenta.ru/news/2005/04/07/bashkir2/
"Башкирская оппозиция устроила митинг на Лубянке"
Цитата:
От 200 до 300 членов башкирской оппозиции провели на Лубянской площади в Москве пикет с требованием отставки президента Башкирии Муртазы Рахимова, сообщает РИА "Новости".
Последний пример особо показателен ... ибо если следовать твоей логике, по этих пикетчиков должны были тут же схватить и отвести в пыточные камеры ... и живыми уже не выпустить ...Лубянка все же ..ФСБ ... а их даже не задержали

Знаешь, Лонгер, ты невероятно скушен и предсказуем ... ибо я ожидал от тебя этих слов ... но все же надеялся, что ты окажешься умнее .. видно зря ....


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:43   #11
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,750
  Facebook
Лонгер - никогда не говори никогда. Всё таки в США государственные вопросы важнее личностных. Тем более если вопрос будет сформулирован в свете "Борьбы с терроризмом" - то пройдёт, ещё и абсолютным большинством!!!
Кстати, а почему ты думаешь что в других странах не "делают всё, что угодно - нет ни норм, регулирующих это, ни общественной осведомлённости о пытка"??? Или у тебя есть очередная статистика из СБУ??? Или ты думаешь что в США это прекратиться??? да всё у них только начинается, если уж узаконивают это. В США эта проблема всплыла по причине банальности и тупости америкосов, а правительство просто не успело всё это погасить вовремя. И сейчас чтобы не упасть лицом в гамно перед мировым сообществом - срочно это официализируют...


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.

Последний раз редактировалось dimas; 27.10.2005 в 10:45.
dimas на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:47   #12
Barmaley
Неактивен

Автор темы
 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
Цитата:
Сообщение от Longer
В России это неузаконено, поэтому там делают всё, что угодно - нет ни норм, регулирующих это, ни общественной осведомлённости о пытка в России.
А вот это ты пукнул в лужу. Есть конституция РФ, есть уголовный кодекс, где отдельными статьями предусматривается уголовная ответственность за применение насилия ко всем гражданам (не зависимо от статуса), а то что это делает должностное лицо - это отягчающее обстоятельство ...

И с беззаконием у нас борются ... конечно полностью такое искоренить - дело не одного дня.. но и Москва ж не сразу строилась...

Вот пример (из того же поиска)
http://lenta.ru/news/2005/10/21/case/
"Возбуждено дело о запугивании пострадавших от зачистки в Благовещенске"

Кстати .. показательно то, что у нас об этом пишут в новостях .. а у вас я такого не видел. И кто говорит о несвободе прессы в России и свободе на Украине???


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:57   #13
Longer
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,503
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley
А вот это ты пукнул в лужу. Есть конституция РФ, есть уголовный кодекс, где отдельными статьями предусматривается уголовная ответственность за применение насилия ко всем гражданам (не зависимо от статуса), а то что это делает должностное лицо - это отягчающее обстоятельство ...
И что, многих наказали?
Цитата:
Сообщение от Barmaley
И с беззаконием у нас борются ... конечно полностью такое искоренить - дело не одного дня.. но и Москва ж не сразу строилась...
Ну да. Одни борются, другие простопродолжают делать своё дело. Я буду смеяться, если арестуют тех офицеров ФСБ, которые убили Радуева. Это пример навскидку. А скольких неизвестных людей уничтожили за последние годы в застенках Лубянки, Матросской тишины, в концлагерях в Чите и на Ямале?

Вобщем я понимаю твоё возмущение, как человека, но как россиянин ты должен бы приветствовать то, что в США хоть разговоры об этом идут.


Longer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 10:59   #14
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,750
  Facebook
Лонгер - вот тебе статья про то, что в США якобы никогда не будет.

"Дик Чейни намерен узаконить пытки

27 октября 2005 | 11:25
Подробности
По материалам: The Washington Post, Лента.ru

Вице-президент США Дик Чейни оказывает давление на Конгресс с целью узаконить нарушения прав человека со стороны американских военных и спецслужб, пишет в среду, 26 октября, газета The Washington Post.

Летом 2005 года Чейни заявил нескольким сенаторам-республиканцам, что президент США Джордж Буш наложит вето на закон о военном бюджете, если в нем будут содержаться слова о запрещении жестокого, бесчеловечного и унизительного отношения к людям со стороны американских военнослужащих.

Однако сенаторы не восприняли угрозы вице-президента, и поправка к закону, подготовленная сенатором-республиканцем от Аризоны Джоном Маккейном, прошла голосование при 90 голосах за и 9 против. Теперь Чейни пытается добиться, чтобы совместная комиссия Сената и Палаты представителей приняла поправки, не только сводящие на нет усилия Маккейна, но и узаконивающие нарушения прав человека в качестве законных методов политики США.

Газета напоминает, что именно Чейни стоял за решением администрации Буша нарушить Женевскую конвенцию о правах человека и Конвенцию США против пыток. Эти решения руководства привели к сотням задокументированных случаев жестокого обращения с заключенными и военнопленными в Афганистане и Ираке.

Госдепартамент ежегодно издает доклады, в которых критикуется состояние прав человека в некоторых странах мира. При этом, отмечает The Washington Post, США отказываются допускать в тюрьмы инспекторов и не регистрируют заключенных в Международном комитете Красного Креста. А Министерство юстиции и Белый Дом одобряют применение пыток к задержанным, в том числе погружение головы арестанта под воду, инсценировку казни и отказ в обезболивающих препаратах.

Однако остается надежда, что Сенат не допустит столь вопиющего "предательства американских ценностей", пишет The Washington Post. Что касается Чейни, то он останется в памяти людей как вице-президент, который вел кампанию за легализацию пыток, заключает газета."

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2005/10/27/256034.html


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 11:07   #15
Longer
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,503
 
Цитата:
Сообщение от dimas
Лонгер - вот тебе статья про то, что в США якобы никогда не будет.
Ну я читал статью по ссылке Бармалея, нафига дублировать?
Ты не путай США и Россию. Если Чейни "оказывает давление на Конгресс", то это по результативности равно примерно тому, как если Бармалей будет оказывать лбом давление на высоковольтный столб. На то и существуют институты демократии. А вот если в России такое давление окажет Путин, то такой закон будет принят практически наверняка. Ещё и обоснуют интересами народа.

Вообще не понимаю предмета дискуссии. Ну маразм же в чистом виде.


Longer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 11:11   #16
Barmaley
Неактивен

Автор темы
 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Где то на просторах 1\6 части суши ...
Сообщений: 2,943
 
Нда .. повторюсь ..Лонгер, ты абсолютно предсказуем и неинтересен. У тебя на все один аргумент .. "а вот у вас в России ФСБ такое делает ...уууу... а Путин такое говорит ... оооо" и никаких доказательств ... ничего ... сплошное словоблудие .А ссылки ты мои проигнорировал .. ибо крыть нечем.. ты пукнул .. я ответил ссылками .. ты предпочел не заметить и нести пургу дальше ... и так постоянно.

Ну а Радуев ... так во все мире уничтожают главарей террорестических организаций .. ты не знал???


Barmaley вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 11:26   #17
dimas
Нездешний

 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,750
  Facebook
Лонгер - Россия разве лезла со своими идеями построения страны в чужие державы???


__________________
В России к царь-колоколу, который не звонит и царь-пушке, которая не стреляет, добавился царь-стадион, на котором нельзя играть в футбол.
dimas на форуме   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 11:32   #18
-Коломбина-
  

 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,467
 
Между прочим, Харьковский университет УВД выпустил спец-сборник "Противозаконное насилие в органах внутренних дел". Цифры, я вам скажу - жуткие! Ну хоть радует то, что у нас пытаются вскрыть это и показать, а уж узаконить среднивековое варварство - эт... вааще....


-Коломбина- вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 11:52   #19
Kath
Неактивен

 
 
Регистрация: 9.08.2005
Сообщений: 1,969
 
Все же американцы жестокие люди и мы смеялись, когда обнаружили в статистике, что самые зековские страны мира - это США и ее антипод Россия (2-е место). И это притом, что США практикует смертные казни, а у нас мораторий.
А ввести пытки - попытка оправдать своих надсмотрщиков в Ираке. Чтобы больше не смели мелкие британские сошки раздувать из-за этого скандал. Типа "не боись, все продумано!"


Kath вне форума   Ответить с цитированием   Вверх
Старый 27.10.2005, 13:28   #20
Longer
Неактивен

 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,503
 
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Нда .. повторюсь ..Лонгер, ты абсолютно предсказуем и неинтересен. У тебя на все один аргумент .. "а вот у вас в России ФСБ такое делает ...уууу... а Путин такое говорит ... оооо" и никаких доказательств ... ничего ... сплошное словоблудие
А у тебя "а в США очередная проблема". У всех проблемы, кроме России.
Ты ещё более предсказуем и скучен.

Цитата:
Сообщение от Barmaley
.А ссылки ты мои проигнорировал .. ибо крыть нечем.. ты пукнул .. я ответил ссылками .. ты предпочел не заметить и нести пургу дальше ... и так постоянно.
Какие ссылки? Самую первую я читал, остальных не заметил. А при чём тут они, если ты проблему изложил в первой же?
Цитата:
Сообщение от Barmaley
Ну а Радуев ... так во все мире уничтожают главарей террорестических организаций .. ты не знал???
Знал. И что, во всём мире это делает полиция в пыточных камерах? Тогда к чему твой сыр-бор?


Longer вне форума   Ответить с цитированием   Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:56.


RSS 0.91
RSS 2.0
Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Google Analytics